Piaci szereplők azt mondták, hogy a forint elmúlt két napban bekövetkezett gyengülése annak a következménye, hogy az IMF nincs megelégedve a készenléti hitelcsomaggal kapcsolatos feltételek teljesítésével.
Gyurcsány mellett Orbánnal is találkozik az IMF-vezér 2009-01-09 21:24 A kedden Magyarországra érkező IMF-vezérigazgató a miniszterelnök mellett a legnagyobb ellenzéki párt vezetőjével is tárgyal majd.
Gyurcsány Ferenc mellett Orbán Viktor Fidesz-elnökkel is találkozik a Nemzetközi Valutalaap (IMF) vezérigazgatója, aki kedden érkezik Magyarországra. A washingtoni székhelyű Nemzetközi Valutaalap (IMF) pénteki közleménye szerint Dominique Strauss-Kahn Budapesten egyeztetni fog "a nemzetközi gazdasági környezetről, valamint Magyarországnak az IMF által támogatott gazdasági programban elért haladásáról".
Az már korábban kiderült, hogy az IMF vezetője a kormányfő mellett Veres János pénzügyminiszterrel és Simor Andrással, az MNB vezetőjével tárgyal majd. Továbbá törvényhozók egy csoportjával, továbbá a magyar közélet néhány kiemelkedő képviselőjével is találkozik.
Dominique Strauss-Kahn az IMF vezérigazgatójaként első ízben tesz látogatást Budapesten - közölte a Valutaalap.
MTI-Eco
Akkor nem fájt, hogy beleszóltak a szabad választás eredményébe?
Te MSZP-t látsz, én megoldatlan cigánykérdést, szar gazdaságot egy csomó reménytelen embert. Orbán sem fogja mindenki problémáját megoldani, de legalább nem okoz problémákat.
Nincsenek is problémák.
Hacsak nem vesszük ide azt a 548-at, amit mégis Orbánnak köszönhetünk.
Ez azonban az első reakciók alapján nehezen valósulhat meg. Az Index értesülése szerint a kiszivárgott feltételek és elképzelések hallatán a Fidesz vezetősége informális egyeztetést tartott. Arra jutottak, hogy a párt nem támogatja ilyen feltételek mellett az IMF hitelt,mert a válság árát nem a közszolgákkal és a nyugdíjasokkal kell megfizettetni. Úgy tudjuk, ezzel az állásponttal megy Varga Mihály és Kósa Lajos a holnapi ötpárti egyeztetésre. A Fidesz szerint az adócsökkentés jelenti a kiutat, Gyurcsánnyal pedig az egész nem vezet sehova.
"válság árát nem a közszolgákkal és a nyugdíjasokkal kell megfizettetni."
Egyszer föl kéne már fogni: a parlamenti többségben lévő párt kapta meg a kormányalakítási jogot, ezzel élve az MSZP kormányoz, a többiek a partvonalon kívülről kiabálnak befelé.
Nem mutogatni kell másokra, hanem csinálni végre valamit! Több mint 6 év kormányzati munkának az eredménye ahol most az ország áll. Ezen nincs mit vitatkozni. Ha a patás fújta volna a passzátszelet ezen időszak alatt, akkor ez az ő eredménye lenne.
Rendben van, megyek. És beleírom: ipari antidepresszió nem igazán érti a megyeri nyelvet, és ezért én kérek elnézést.
Figyejjj, húgocskám. Gyurcsány egy hülye. Ebben egyetértünk. Össze-vissza beszél. Nála hülyébb csak Orbán (illetve a fidesz, ami ugyanaz) aki még Gyurcsánynál is nagyobb baromságokat beszél. De, tudod mit? Ma lelkes hangulatban vagyok. Csökkentsük az adókat. Felére, harmadára! Azonnal. Most! A nyugdíjasok meg dögöljenek már meg!
"ez pedig kiadáscsökkentést igényel - közölte Gyurcsány Ferenc."
Mindaddig, míg egyszer majd eléggé hülyének érzem magam, hogy meauculpázzak a felszólításodra, ízlelgesd a fenti mondatot. Aztán kezdj el keresgélni. Amint hiteles linket hozol arról, hogy a fidesz képviselői megemlítik a fenti mondatban rejlő igazságot (bárhol, bármikor), rögtön szaladok a Mea Culpába.
A munka terheit csökkentené Gyurcsány MTI 2009. 01. 26., 13:50 Utolsó módosítás: 2009. 01. 26., 16:02
Érdemi adó- és járulékcsökkentésre van szükség - közölte Gyurcsány Ferenc miniszterelnök hétfőn azt követően, hogy közgazdászokkal egyeztetett. Egy hónapja ennek épp az ellenkezőjét mondta. Kiemelt terület lesz a foglalkoztatás, de közben a pénzügyi stabilitásra is figyelni kell.
A kormány jelentős átrendezést, adó-, járulék- és foglalkoztatási reformot fog javasolni - tette hozzá. A kormányfő kiemelte: érdemi változásra és a mértékek jelentős korrekciójára van szükség. A miniszterelnök szavai szerint a jelenlévők között abban nem volt vita, hogy elsősorban a munkára rakodó terheket kell csökkenteni.
Gyurcsány Ferenc elmondta: a közgazdászok mindegyike azt javasolta, hogy hosszabb időszakra, 3-4 évre kell gazdasági- és társadalompolitikai programot alkotni, s hogy a kormány a választásoktól függetlenül mutassa be az ország számára a lehetőségeket.
Cél a győzelem
Ebben a periódusban, azért, hogy több lélegzethez jusson a gazdaság, érdemben kell csökkenti az újraelosztás és az adócentralizáció mértékét, ez pedig kiadáscsökkentést igényel - közölte Gyurcsány Ferenc. A változtatások célja, hogy "Magyarország ebből a felfordulásból ne vesztesként, hanem győztesként jöjjön ki" - fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint a felszólalók mindegyike egyetértett ezzel.
A kormányfő közölte: a cél elérésének alapvető eleme, hogy megváltozzon a foglalkoztatás több feltétele, emellett pedig folyamatosan biztosított legyen az ország hosszú távú finanszírozhatósága és stabilitása.
Az egyik résztvevőt idézve Gyurcsány Ferenc azt mondta: fel kell oldani az elmúlt egy évtized Magyarországra jellemző ellentmondását, azt, hogy ami gazdaságpolitikailag szükséges lett volna, az sok esetben társadalompolitikailag, politikailag nem volt lehetséges.
Inkább át kéne adni a hatalmat Toroczkai és Thürmer duójának, majd erre hivatkozva mind a tízmilliónyian politikai menedékjogot kérnénk a németektől. Mondjuk körbeállnánk a Brandenburgertor-t (aki közel áll, felmászna) és követelnénk, hogy hadd beszéljünk az ENSZ menekültügyi főbiztosával.
Szerintem fizetésképtelen országnak lenni se lenne rossz. Főleg EU tagként. Nem fizetünk. Ki nem szarja le őket. Megharagszanak? Átköltözünk Ausztiába, oszt jónapot. Akinek esze és módja van, az készülődjön nyugodtan. Az egy főre jutó adósságot nem viszi magával, az itt marad. Itt maradnak a sánták, bénák, fizetésképtelenek és csődöt jelentenek. Lehet foglalni parlamentet, szent koronát, várakat, erdőket, meg a többit. Leszarhatjuk, úgyse a miénk a haszna.
"- Mit jelent az, hogy az IMF finanszírozni fogja?"
További hiteleket folyósít.
Nocsak, ezt honnan veszed?
"- Milyen feltételhez kötődik ez?" A magántőke beengedése az eü-be, iskolrarendszerbe és még ki tudja, hova.
És ezt?
"- A feltétel nem teljesülése milyen következménnyel jár?" Referenciának válassz egy tetszőleges afrikai vagy dél-amerikai országot. Személyes kedvenc példám Mexikó.
Mondjuk ki: a feltétel nem teljesülése azzal jár, hogy az IMF nem fogja finanszírozni. azaz nem kapjuk meg a további hitelrészleteket. Gyakorlatilag pontosan azt történt, amit az index jósolt: idejött az IMF vezérigazgatója és megmondta, ha nem teljesítjük a feltételeiket, megvonják a hitelt. Nem hagytak választást, vagy nekik tetsző gazdaságpolitikai lépések, vagy fizetésképtelenség.
Bocs, de erre meg mit mondjak? Hogy vegyenek fel egy értelmesebbet a Lendvay utcában, ha valaha még kormányozni akarnak?
Figyelj, én 2006-ban az MSZP-re szavaztam, mert Gyurcsány reformokat ígért. Na ezekből nem lett semmi, mert beszorult a "szociális kiadások főösszegéből nem engedünk" zsákutcába. A Fideszre most csak jobb híján szavaztam vasárnap. Abban amúgy igazad van, hogy a Fidesz nem reklámozza a programját, ha egyaltalán van kidolgozott. A túladóztatást viszont el kell ismerned, mert világrekord adóterhelés van Magyarországon. Szóval nagy ész nem kell hozzá, hogy hamarosan adócsökkentésre lesz szükség. A vita azon megy, hogy a kiadási oldalból ki ne kapjon. Konkrétabban mennyivel csökkenjen a segély és nyugdíj és kinek. Viszont 2002-ben a Fideszre szavztam :-)
"Ma az IMF semmiképp sem támogatja az általános adócsökkentést" Ez, drágám, a fidesz egyetlen létező programpontja. És az IMF nem támogatja? Hogy rohadna meg! [i/] Már megiint nem bontod ki az igazság minden részletét.
Bocs, de tényleg nincs senki a környéken, aki elmagyarázná neked, mennyire reménytelen harcot folytatsz? (Valahogy így lehetett az utolsó japán katona is Indonézia dzsungeleiben...) Mindenki magából indul ki. Teljesen nyílvánvaló, hogy csak a dícsérő szavkat akarod észrevenni. A nem is annyira burkolt kritikát, a kimondott problémákat meg figyelmen kívül hagyod. Valóban vannak nálunk rosszabb helyzetű országok, de most az IMF azért jött ide, mert ahogy a kormány most kormányoz, az nem mehet tovább. A költségvetéssel baj van. Ezt személyesen Dominique Strauss-Kahn jelentette be.
Ez egy forradalmian új közgazdasági elmélet lehet, ugyanis a történelem kezdetei óta minden állam szedett adót, és látott el belőle bizonyos közfeladatokat. Vagy úgy gondoltad, hogy az oktatás, az egészségügy, a honvédelem, az igazságszolgáltatás, a rendvédelem, és a hasonló tevékenységek szervezett formában megszűnnének?
Jól-rosszul valamennyi képes volt megélni eleddig!!!!!!
A kormányokat is csak akkor, ha annyira ostobák, hogy felszámolják az ország saját iparát, mezőgazdaságát és lakóinak minden megélhetési forrását eltömik.
Ekkor jön a jóságos Uncle Sam a maga léggömböcskéivel, amiért cserében CSAK az országot kell odadobni neki, és lakóit elüldözni a földről.
Elszámította magát nagyon a jóságos öregúr!
Nincs hová menekülni előle, és elfogyott az ország szinte minden állam talpa alól.
"keressen új eszközöket, hogy fenntartsa az ország finanszírozását" GYF
- Ez egészen konkrétan mit jelent? - Mit jelent az, hogy az ország finanszírozása? - Mivel szokták ezt fenntartani? - A jelenlegiekhez képest mik lehetnek ezek az új eszközök?
"a magyar kormánynak kell döntenie arról, hogy milyen további gazdasági lépéseket hoz, s ha ez megfelel az IMF-nek, akkor finanszírozni fogja"
- Mit jelent az, hogy az IMF finanszírozni fogja? - Milyen feltételhez kötődik ez? - A feltétel nem teljesülése milyen következménnyel jár? - Mit jelent a 'további gazdasági lépések' kifejezés? - Milyen kapcsolat van a két idézett szöveg között? ('további gazdasági lépések' és 'új eszközök keresése az ország fianszírozásának fenntartására')
De nem azért jött, hogy örömet szerezzen Gyurcsány ellenségeinek, hanem azért, hogy segítsen egy kedvezőbb pályára állítani minket.
Valószínűleg azért jött, hogy megmondja, mik a feltételei a segítségnek. Legalábbis szavaiból ez derült ki. Én nem egészen látom, hogy ez kinek szerezne itt örömet. Hogy amikor a konkrét megszorításokat is bejelenti a kormány, akkor ki fog örülni, azt meg végképp nem, de valószínűleg a legkevésbé az ellenségei, miután vélhetően nem a barátain kezdi a szorongatást.
Bocs, de erre meg mit mondjak? Hogy vegyenek fel egy értelmesebbet a Lendvay utcában, ha valaha még kormányozni akarnak?
"Ma az IMF semmiképp sem támogatja az általános adócsökkentést"
Ez, drágám, a fidesz egyetlen létező programpontja. És az IMF nem támogatja? Hogy rohadna meg!
Bocs, de tényleg nincs senki a környéken, aki elmagyarázná neked, mennyire reménytelen harcot folytatsz? (Valahogy így lehetett az utolsó japán katona is Indonézia dzsungeleiben...)
Semmiféle 'belátásról', vagy 'felvilágosításról' nincs itt szó, ez teljesen világos beszéd:
"a magyar kormánynak kell döntenie arról, hogy milyen további gazdasági lépéseket hoz, s ha ez megfelel az IMF-nek, akkor finanszírozni fogja"
Ha nincsenek az IMF-nek megfelelő további gazdasági lépések, akkor nincs több hitelrészlet. Hát naná, hogy a kormány mindenre rábólintott. Elő is vezették, hogy megszorítások jönnek, most várhatjuk, hogy konkrétan milyenek. A baloldal szerint pedig annak kéne örülnünk, hogy a gyámgondok nem baszott le minket nyilvánosan, ezzel nem döntötte be a valutánkat, mi több, megdicsérte az eddigi lépeseket is (konkrétan: 2008-as hiánycél, tőke-, és garanciakeret, nincs hátralék a hiteltörlesztéseinkben, nem vezetettünk be importkorlátozásokat és nem korlátozzuk a nemzetközi tranzakciókat - összegezve: nem súroljuk közvetlenül a katasztrófa szélét). A baloldal öröme most úgy néz ki: beégett az ellenzék, kormány megdicsérve, nincs is válság. El sem tudok képzelni veszélyesebb tévképzetet.
Mindenki jobban járna, ha hanyagolnánk a személyeskedést. A dolog tétje egyáltalán nem az, hogy kinek a kedvence a jófiú meg a rosszfiú.
Nem Gyurcsányék munkájával elégedetlenek, hanem a magyarországi események alakulásával. Hogy ebben mekkora és milyen irányú szerepe van a kormány munkájának, és ezzel kapcsolatban mennyire kapott reális képet a látogató, azon felőlem lehet vitatkozni. De nem azért jött, hogy örömet szerezzen Gyurcsány ellenségeinek, hanem azért, hogy segítsen egy kedvezőbb pályára állítani minket.
Azt hiszem nem bontod ki az igazság minden részletét. Bár számos dícséret elhangzott tőle, dőreség lenne szó nélkül elmenni azon kijelentései mellett, hogy
"Ma az IMF semmiképp sem támogatja az általános adócsökkentést, a költségvetési problémát kell megoldani - válaszolta újságírói kérdésre a Valutaalap vezérigazgatója, aki szerint jelenleg nincs tere az általános adócsökkentésnek, de ez nem azt jelenti, hogy nem lehetne átcsoportosítást végrehajtani az adórendszeren belül. "
meg
"Dominique Strauss-Kahn azt közölte: Magyarországon további strukturális reformokra van szükség, hogy a fenntartható növekedést elősegítse a kormány."
Ezek amúgy egyaltalán nem mulatságos dolgok. Nem véletlenül jelentette ki Gyurcsány, hogy "változásokra, reformokra és intézkedésekre lesz szükség".
Nem tudom milyen mocsokságokróll beszélsz. Az összes fenti kijelentésnek megadtam a forrását többször is. Lassan ideje lenne bocsnatot kérned a Mea Culpa topicban. Az IMF idejött, tett néhány dícsérő megjegyzést (ezeket idézted), elmondott néhány biztató szót, mert ugye a diplomácia már csak igen, de aztán többször erőteljesen kihangsúlyozva elmondta, hogy baj van a költségvetéssel és struktúrális reformokra van szükség. Magyarul elégedetlenek Gyurcsányék munkájával.
Nem a kormányt hibáztatja. Mint mondta, a dolgok a "lehető legjobb" irányba haladnak. Ez az én olvasatomban azt jelenti, hogy megértőek, mert látják a korlátokat, amik között a kormánynak manővereznie kellett.
De a megértés nem jelent egyetértést, vagyis ettől még elvárják, hogy a jövőben a kormány most már hágja át ezeket a korlátokat, ugyanis a IMF nagyobb pofont tud adni, mint Gaskó például.
Meg kell figyelni, miként változik a kormány politikája a látogatás nyomán. Ebből fogod tudni, mennyire rágott be az IMF.
Természetesen a szuverén Magyarország kormányát nem utasíthatják, mindenesetre Gyurcsány "egyre inkább" belátja, hogy bizony még többet és még jobban kell változtatni mégiscsak, és ebben lehet némi szerepe DSK felvilágosító missziójának.
(Valójában persze Fletó a ciklusnak abban a felében van, amikor úgyis majd' beledöglik hogy úgy kell tennie, mintha kormányozna; amúgy tudja ő nagyon jól.)
Igen, a tervezett februári assessment a rutin része, megnézik, hogy a léhívott pénzek mennyire szolgálták a "nemszerződés" célkitűzéseit.
A mostani műsoron kívüli látogatás annak adott hangsúlyt, hogy a program peremfeltételei 'amit a nem mi szabtunk meg' hibásak. Meg -és ez Gyurcsányéknál igen fontos- tudtukra adták, hogy látják. Gondolom kiadtak némi házi feladatot is, hogy hozzák némileg összhangba a célkitűzéseket és a cselekvési tervet a valós helyzettel.
Nagy kérdés, hogy a pótköltségvetést meg fogják-e szavazni a 'kis' ellenzéki pártok. Remélem igen.
Kedves 33nev, van itt pár kérdés: (627). Segítenél eligazodni nekem ezekben? Eszmetársad nyilván elment aludni, én viszont nem szeretnék kétségek között vergődni, pedig már mennék nagyon én is ágyikóba.
