Keresés

Részletes keresés

joc_ Creative Commons License 6 órája 0 0 18043

akkor nem úgy számoltál.

Mindegy, nem beszéllek rá.

Előzmény: alapozgatas (18042)
alapozgatas Creative Commons License 7 órája 0 1 18042

Az 1 % visszaváltás miatt van különbség; ahogy írtam, a meglévő 2026/I-->2027/I-be érdemes-e átrakni. Sztem nem.

Előzmény: joc_ (18041)
joc_ Creative Commons License 9 órája 0 0 18041

Felraktál egy táblázatot, de a két oszlopnak másak a kiindulási feltételei.

Mi a 2026/I-nél az 1.000.000, és mi a 27/I-nél a 990.000?

Nekem a táblázat adatai azt sejtetik, hogy kiindulsz a 26/I-nél 1.000.000 névértékű (meglevőnek tekintett?) papírból, és eljutsz valahova.

A 27/I-nél meg most megvásárolsz 990.000 Ft névértékű papírt, és egy azonos dátumnál megnézed, hogy azzal hova jutsz.

A gond azzal van, hogy a meglevő 1millió 26/I jelenlegi eladási értéke is sokkal több, mint 990.000 Ft.

Tehát a 26/I-nél indokolatlanul nagyobb tőkemennyiséget tartalmaz, mint a másik oszlop.

A második oszlopban tehát nem 990.000 Ft névértékű, hanem 1.012.691 Ft névértékű 27/I-vel kellene számolnod.

Mindjárt meg is fog fordulni a mérleg.

Előzmény: alapozgatas (18040)
alapozgatas Creative Commons License 10 órája 0 1 18040

Szerintem nem érdemes a meglévő 2026/I-t átrakni 2027/I-be csökkenő infláció esetén:

(a számítás úgy készült, mintha a fordulókor kifizetett kamat ugyanabba a papírba lett volna fektetve)

Előzmény: joc_ (18031)
joc_ Creative Commons License 10 órája 0 0 18039

Nem számoltam ki hogy mennyit, de bukhatsz, mert a visszaváltási 1%-ot már ezen a rövid idő alatt nem hoz be a 27/I.

Várd ki amíg lejár a 22/P, és utána fektesd be ahogy jónak látod. (Ha jól tudom, "Bónusz" már nem kapható, csak kifut ami még kézben van.)

Előzmény: ZolKa (18038)
ZolKa Creative Commons License 12 órája 0 0 18038

Sziasztok!

 

Jól számolom, hogy ha a 2022/P papíromat hétfőn (2022.01.24) átváltom 2027/I -re akkor azon 0,063% -ot bukok a 2022/P lejáratáig (2022.04.27)?

joc_ Creative Commons License 16 órája 0 0 18037

Hogy ne csak a megérzéseimre és a durva becslésre hagyatkozzak, erre is csináltam egy számítást: HA kijönne egy +1,7%-os PMÁP június közepén, ÉS a  kamatfordulója is június közepére esik (nem így szokták, de jobb ötletem nincs), AKKOR azzal valóban lehet még jobban járni, mint egy mostani cserével.

Továbbra is tartom, hogy én nem érzem elég nagy valószínűségét, hogy tényleg kihoznak olyat.

Előzmény: VénSzaky (18033)
VénSzaky Creative Commons License 16 órája 0 0 18036

Én sem tartom valószínűnek, de azt hiszem nem voltam egyedül akit nagyon meg lepett a kamatprémium emelése ...

Előzmény: joc_ (18035)
joc_ Creative Commons License 17 órája 0 0 18035

Nyilván ez is egy lehetőség.

Én ennek a valószínűségét olyan 20-40% sávba tenném... Többre nem.

 

De a konkrét kérdésedre is válaszolva: Ha mondjuk június közepén bedobnak egy 1,7%-osat, az már a 26/I júliusi kamatfordulójáig csak kb. 1 hónap, az egy hónapra eső kettő közötti kamatkülönbözet (2,4% 1 hónapra eső része) messze nem hozza be a csere azonnali 1%-os költségét. Igaz ugyan hogy utána évekig 0,2%-kal még magasabb kamatot hoz, de nem nyersz azon nagyobbat, mint azzal, hogy most a 2 papír között még egy fél éven át 2% feletti a kamat rés.

 

Itt a mostani papír kihozásánál nem is elsősorban a +1,25% -> +1,5% prémium emelés hoz sokat a konyhára, hanem az, hogy a hivatalos infláció 2%-ot ugrott az előző évhez képest, és egy olyan papír jött ki, ami egy fél évvel hamarabb fellép ezen a +2%-os lépcsőn. És ez már önmagában behozza a csere költségét, a +0,25% azon felül van.

Egy potenciális (általad példaként elképzelt) újabb papír +0,2% lépcsője ehhez képest kicsi. Az 5 év alatt épphogy ledolgozza az egyszeri 1% veszteséget, és pluszt nemigen ad a végére.

 

Abban meg elég biztos vagyok, hogy 1,7%-osnál még magasabb prémiumot nagyon sokáig nem fognak kihozni.

Előzmény: VénSzaky (18033)
blackbile Creative Commons License 17 órája 0 0 18034

En, mint mezei halando nem tartom valoszinunek. Meghozza azert, mert addig a nep veszi a 2027/I-t, onnan pedig szerintem lefele indul az inflacio.

Előzmény: VénSzaky (18033)
VénSzaky Creative Commons License 18 órája 0 0 18033

Mi van ha június közepén bedobnak egy 1,7%-os (vagy nagyobb) kamatprémiumú papírt? 

Szerintem nem kell ezt a "cserét" elkapkodni.

 

Wortingtoni Creative Commons License 19 órája 0 0 18032

A magam részéről maradok az egyszerűen diverzifikált kötvényportfoliómnál.

 

MÁP+ 40% és PMÁP 60% (2025/I)

joc_ Creative Commons License 20 órája 0 1 18031

Szerintem amit rosszul vettél figyelembe: a végén, a végdátumkor (2026.07.20) csak a 27/I évközi felhalmozott hozamát vetted figyelembe, azt nem, hogy a tőkéd is 12691 Ft-tal több. Igaz ugyan hogy csaknem 7ezer Ft-tal kisebb kamatot vettél ki, de van plusz 12700 Ft tőkéd.

Így a teljes mérleg már +6000 Ft közelében van csere esetén.

 

Van egy konkrét (apró) számítási hiba is: a (78180+55698+45571+35444) összegzés nem 214693, hanem 214893 Ft (nem egy alapvetően meghatározó dolog...)

 

Közben megnéztem, a feltételezett inflációs pálya még a tiedtől nagyon eltérő esetben is legfeljebb 3-400 Ft-tal módosítja a végeredmények különbségét.

Előzmény: kisspetya (18030)
kisspetya Creative Commons License 21 órája 0 0 18030

Aludtam erre egyet és szerintem hibás a gondolatmeneted.

 

Maradjunk a 2026/I-nél. Legyen belőle 1 milliónk névértékben és nézzük meg a lejáratkor hogy állunk.

 

1. variáció: tartsuk meg.
Idén fizet 4,55%-ot, jövőre 6,35%-ot. Utána legyen pl. rendre 4%,3%,2% az éves infláció.
Így összesen 45500+63500+52500+42500+32500=236500 kamatot kaptunk. (2026. 7. 20.)

 

2. variáció: cseréljük le.
Hétfőn eladjuk 101,34%-os áron, amiből 100,07%-osan veszünk 2027/I-t, tehát annak a névértéke 1.012.691 lesz.
Ez 2023-ban fizet 78180-at.
Maradva a fiktív 4%,3%,2%-os inflációnál így kamatozik összesen (78180+55698+45571+35444) 214693-at 2026. 3. 24-ig.
A 2026/I 7.20-án jár le, addig még számoljunk el 118 napra kamatot pl. 3+1,5%-kal=14733.
Így az összes kamat 229426. (2026. 7. 20.)

 

Kiszámoltam fix 4%-os inflációval is, akkor se éri meg.
Hol rontottam el?

Előzmény: joc_ (18024)
kisspetya Creative Commons License 1 napja 0 0 18029

A négy legrégebbi PMÁK-ra kiszámoltam az átváltást, ha az ember 2027-ig tovább akarja vinni a befektetést. Ebben nincs hókusz-pókusz, egzakt adatok. Valaki esetleg leellenőrizné?

 

1 millió Ft átváltása 2027/I-be ennyi nyereséggel járna január 24-i dátummal
2022/I: 5350
2022/J: 10756
2023/I: 2810
2023/J: negatív, ha a '22-es infláció 2,5% alá esik*

 

*azért ennek kicsi az esélye...

twohandedtweener_ Creative Commons License 1 napja 0 0 18028

Ha kijön, hogy 1 milliónként mondjuk nyerek 100Ft-ot, ezért én nem állok neki egy órát excelt készíteni, ami ezt a 100 Ft-ot kihozza...

 

pont ezt néztem, hogy júliustól a 2027 combos 208ft-tal fial többet havonta milliónként, mint a 2026 ..... (addig kb. egál a visszaváltás vs. plusz kamat)

szóval ha 100millánál több van benne, javasolt váltani. :))

Előzmény: joc_ (18024)
Hiteltelen szja Creative Commons License 1 napja 0 0 18027

Igen, a fő szempont az volt amit írtál, hogy szeptemberig visszahozza a veszteséget, és még rá is tesz a 2023/J.

Ez a papír tette ki a portfólió 90%-át. A többit nem nagyon számolgattam, inkább kerekítettem, és legyen egyben minden, ha pici bukta van rajta akkor is. De szerintem nincs rajta bukta, illetve egyelőre még nem tudható. Attól függ merre mennek majd a hozamok a követező években.

Előzmény: joc_ (18024)
joc_ Creative Commons License 1 napja -1 2 18026

Sorold fel az éves inflációs adatokat 2025-tel bezárólag. Utána adunk neked teljeskörű választ.

Előzmény: kisspetya (18025)
kisspetya Creative Commons License 1 napja 0 0 18025

Igazad van! Nem figyeltem, hogy ezek jóval március után fognak fordulni. Akkor visszavontam az előzőt. Sorry.

 

A költői kérdés: melyik prémiumot érdemes átváltani 2027/I-re?

Előzmény: joc_ (18024)
joc_ Creative Commons License 1 napja 0 1 18024

Nem tudom, hogy ezek a számok neked hogy jöttek ki....

Példa:

A 26/I jelenleg (és még egészen július 20-ig) 4,55%-kal kamatozik.

A cserével most ugyan egyszeri 1%-ot elveszített, de mivel a 27/I az már jelenleg is 6,6%-os, egészen július 20-ig 2,05%-kal nagyobbat hoz, mint a 26/I.

Mostantól július 20-ig egész pontosan egy fél év van még, tehát a fél év alatt ez a kamatkülönbözet vissza hozza az egyszeri veszteséget. (Egy hajszálnyival még többet is, de azt nagyvonalúan még el is hanyagolhatjuk.) 2022. július 20. után pedig a 27/I több éven át mindig 0,25%-kal nagyobb hozammal fog ketyegni, mint a 26/I.

 

Hol látod ezt a bizonyos 0,75% eredő veszteséget?

 

A 25/J-t őszintén szólva én sem cseréltem át, ott (érzésre) annyira egálban lenne az 1% veszteség a futamidő végéig levő kamat különbséggel, hogy nem álltam neki számolgatni. Ha kijön, hogy 1 milliónként mondjuk nyerek 100Ft-ot, ezért én nem állok neki egy órát excelt készíteni, ami ezt a 100 Ft-ot kihozza... Viszont, akár előny is lehet, hogy a futamidőt (jelenleg elérhető legjobb kondíciókkal) meghosszabbítja.

Előzmény: kisspetya (18023)
kisspetya Creative Commons License 1 napja -2 0 18023

Ha jól számolom ezzel sikerült egy jó kis buktát összehoznod:
2023/I: -0.9%
2025/J: -0.9%
2026/I: -0.75%


Megérte?

Előzmény: Hiteltelen szja (18022)
Hiteltelen szja Creative Commons License 1 napja 0 0 18022

"Jelenleg a 2027/I meg a visszavaltasi buntetessel is megver mindent."

--------------

 

2023/J ; 2025/J ; 2026/I átváltva 2027/I-re.

A 2024/J-t megtartottam. (1,7 a prémium)

TBSZ-en van mind.

 

Normál számlán van még 2026/I, de azt nem váltom át, mert lehet hogy a közeljövőben szükség lesz rá.

 

És itt a lényeg, mert meg kell nézni a váltásnál, hogy várhatóan kifuttatjuk a papírt a végéig, vagy valamikor futamidő közben akarjuk majd eladni. Nem sok az 1% "visszaváltási jutalék", de nem is kevés, ha többször élünk vele...

 

Előzmény: t.lantos (18003)
VénSzaky Creative Commons License 1 napja 0 0 18021

Akkor meg még inkább megéri! :)

Előzmény: blackbile (18020)
blackbile Creative Commons License 1 napja 0 1 18020

nemcsak saját számlára ingyenes! bármely magánszemély számlájára ...

Előzmény: VénSzaky (18019)
VénSzaky Creative Commons License 1 napja 0 0 18019

A WEBkincstár azért is jobb mert bankkártyával is lehet fizetni, ill a kiutalás a saját számlára ingyenes.

VénSzaky Creative Commons License 1 napja 0 0 18018

Így igaz, csak egy kis matek :)

Előzmény: Ványi Norbert (18017)
Ványi Norbert Creative Commons License 1 napja 0 0 18017

Aminek jelenleg a fix díja 1131 forint (márciustól emelik 5,1%-kal). Másnap már a Kincstárban van, és ha véletlenül csak a minimum díjat számolja az OTP a számlavezetésre, akkor is fél éven belül megtérül a transzfer. Ha pedig nagy összegű állampapírról van szó, és állományarányos díjat számol a bank, akkor sokkal gyorsabban megtérül az átvitel.

Előzmény: VénSzaky (18014)
Veszpremi Creative Commons License 1 napja 0 2 18016

Megvan: prémium T+1-el megy. A normál államkötvény megy aznapi árfolyamon.

Előzmény: Veszpremi (18015)
Veszpremi Creative Commons License 1 napja -1 1 18015

Valami ma nem stimmel!

A 2027/I vétel nem a mai árfolyamon megy, hanem a hétfőin, 100.05%-on!!! Ez ellentmond a most fenntlévő 100% árfolyamnak!

A többi papírnál a mai árfolyamon kínálja a vételt.

Mi ez most???

VénSzaky Creative Commons License 1 napja 0 1 18014

Van mód és lehetőség a MÁK-hoz transzferálni.

Nem egy nagy dolog.

Előzmény: murray (18013)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!