Keresés

Részletes keresés

rumci Creative Commons License 2008.10.28 0 0 98
Keresztény teológiában képzett ember mondta egyszer nekem, hogy Jézus karácsonykor született, tehát karácsony már korábban létezett. (Amúgy történetileg még ez sem igaz, mert Jézus születését aránylag későn kezdték ünnepelni, és későn kapcsolták, nyilván szemantikai alapon, a téli napfordulóhoz – nem úgy, mint a halálát, ami mindig is fixen pészahhoz kötődött.)
Előzmény: Zozi79 (97)
Zozi79 Creative Commons License 2008.10.28 0 0 97
Hanem?
Előzmény: Yogi (91)
rumci Creative Commons License 2008.10.28 0 0 96
Apám meg azt hitte gyerekként, ilyen névvel, hogy Jézuska, valaki csak kislány lehet.
Előzmény: Lájszló (95)
Lájszló Creative Commons License 2008.10.28 0 0 95

> A 'Jézuska' szó ebben a kontextusban nyilvánvalóan nem a názáretit jelenti, hanem azt a szokást, hogy a Jézuska ajándékot hoz.

 

Nem értem, hogy ez miért nyilvánvaló. Számomra már kisgyerekként is nyilvánvaló volt, hogy a Jézuska csak a kisjézus lehet, mivelhogy más Jézust nem ismertem. (más kérdés, hogy ettől aztán teljesen össze voltam zavarodva: hogy hozhat nekem valaki ajándékot, akit régen megöltek, és ráadásul 33 éves "vénemberként", amikor az embert már nemigen becézgetik...)

Előzmény: Kis Ádám (89)
NevemTeve Creative Commons License 2008.10.28 0 0 94
> Tudsz te bárkiről is, aki szerint a karácsony nem Jézus születése emlékének az ünnepe?

Hát nem. A téli napforduló már sokezer éve ünnep, csak a feliratot cserélgetjük;)
Előzmény: Zozi79 (82)
rumci Creative Commons License 2008.10.28 0 0 93
Az valami baptista forrás lehetett.

Erről már csak az az otromba vicc jutott eszembe, amikor Móricka a fársángon némi túrót tesz a hajára, és ezzel túrós metéltnek öltözik…
Előzmény: Kis Ádám (92)
Kis Ádám Creative Commons License 2008.10.28 0 0 92

Ez már igazán szőrszálhasogatás. Mert életében nem lehetett keresztény? Olvastam is múltkor, hogy a Keresztelő Szent János megnevezés hibás fordítás, hiszen ő nem keresztelt, csak merített.

 

A legfurább az, amikor a zsidó kisfiút kérdezik az osztálytársai, hogy téged hogyan kereszteltek?

Előzmény: rumci (90)
Yogi Creative Commons License 2008.10.28 0 0 91
Tudsz te bárkiről is, aki szerint a karácsony nem Jézus születése emlékének az ünnepe?
Jelen.
Előzmény: Zozi79 (82)
rumci Creative Commons License 2008.10.28 0 0 90
Arról nem beszélve, hogy maga a Názáreti sem keresztény eredetű. ;-)
Előzmény: Kis Ádám (89)
Kis Ádám Creative Commons License 2008.10.28 0 0 89

Kedves Lájszló!

 

A 'Jézuska' szó ebben a kontextusban nyilvánvalóan nem a názáretit jelenti, hanem azt a szokást, hogy a Jézuska ajándékot hoz. Sok helyet a 'Jézuska' szó az ajándékkal egyenlő. Olyan szövegek ismeretesek, hogy "neki idén nem volt Jézuskája". Én mindenesetre így gondoltam. Az ajándékozás pedig nem feltétlenül keresztény eredetű dolog.

Előzmény: Lájszló (88)
Lájszló Creative Commons License 2008.10.28 0 0 88

> Ebből az utolsó a keresztény eredetű. A többi nem.

 

Jézuska nem keresztény eredetű??

Előzmény: Kis Ádám (81)
Kis Ádám Creative Commons License 2008.10.27 0 0 87
Akkor minek forszírozod ezt. Egyébként is, ideje visszatérni a nyelvhez.
Előzmény: Zozi79 (85)
Kis Ádám Creative Commons License 2008.10.27 0 0 86
Nó, az a névnap. Egyesítve. Mindig sértődött voltam miatta. Ráadásul gyerekkoromban együtt laktam egy Évával.
Előzmény: Kvász Ivor (84)
Zozi79 Creative Commons License 2008.10.27 0 0 85
(És akkor még add hozzá azt is, hogy nem vagyok sem keresztény, sem vallásos.)
Előzmény: Kis Ádám (83)
Kvász Ivor Creative Commons License 2008.10.27 0 0 84
Ádám meg a névnapját is, gondolom.
Előzmény: Kis Ádám (83)
Kis Ádám Creative Commons License 2008.10.27 0 0 83

Értitek.

 

Vannak elég sokan, akik akkortájt a hanukát ünneplik.

 

Megint mások meg csak a családjukat.

 

Nem nagyon szimpatikus a keresztény nyomulás.

Előzmény: Zozi79 (82)
Zozi79 Creative Commons License 2008.10.27 0 0 82
Tudsz te bárkiről is, aki szerint a karácsony nem Jézus születése emlékének az ünnepe? Az más kérdés, hogy az ateisták, vagy nem vallásosak nem vallási ünnepként, hanem a szeretet ünnepeként ülik meg (bár nyilvánvalóan Jézus és a szeretet elég közel állnak egymáshoz). Az egy dolog, hogy a karácsony idejét és magát a tényt, hogy ünnepelnek a korábbi pogány hagyományokra építették rá, de ez bevett szokás volt a kereszténység terjesztésében. Gyakran a pogány vallási rituálékat formálták át keresztényivé, könnyebb volt így terjeszteni, hiszen az egyszerű emberek könnyebben megértették és elfogadták. (Dehát, neked írom mindezt... számtalan nyelvi forrás van a magyarban is erre vonatkozólag, jobban tudod ezeket, mint én.) A pogány vallásokban egész mást ünnepeltek a téli napforduló idején, és egész más indíttatásból. Ezért a karácsony mai értelmében igenis keresztény eredetű, akár Jézus születését, akár a szeretet ünnepét értjük alatta.
Előzmény: Kis Ádám (81)
Kis Ádám Creative Commons License 2008.10.27 0 0 81

Végre egy szöveggel kapcsolatos felvetés.

 

Ezt írtad (copy-paste):

 

Valószínűleg ha gyerekem lesz, karácsony alkalmával a téli napfordulót fogjuk ünnepelni."

Ez egy következetes ateista gondolkodásnak tűnik, amiben a következetességet tisztelem. Másrészről viszont szerintem attól, mert valaki ateista, még nem kell (nem is lehet) megtagadni mindent, ami a kultúránkban keresztényi eredetű.

 

Akkor mit is írtál? Mi a karácsony? Karácsonyfa, ajándékozás, Jézuska, éjféli mise.

 

Ebből az utolsó a keresztény eredetű. A többi nem. Amúgy meg megmarad a téli napforduló, amelynek ünneplése régebbi a kereszténységnél.

Előzmény: Zozi79 (80)
Zozi79 Creative Commons License 2008.10.27 0 0 80
"A karácsony az szerinted a mi kultúránkban kereszztényi eredetű? Mármint a karácsonyfa és az ajándékozás?"

Nem, de nem is ezt írtam.
Előzmény: Kis Ádám (69)
Kis Ádám Creative Commons License 2008.10.27 0 0 79
Kérem a napi politizálást szíveskedjék mindenki abbahagyni. Uff.
Előzmény: Zozi79 (78)
Zozi79 Creative Commons License 2008.10.27 0 0 78
Ez demokráciában úgy szokott lenni, hogy a kormány a többségével a háta mögött végrehajtja a programját (vagy akár a kormányfő tíz évvel ezelőtti vízióit). És senkinek nem jut eszébe az ellenzéket hibáztatni az ország sanyarú helyzetéért.
Előzmény: rumci (77)
rumci Creative Commons License 2008.10.27 0 0 77
„épkézláb program az pont az, amit a kormánynak sem sikerül felmutatnia jó régóta.”
Ebben nagyon nem értünk egyet. Gyurcsánynak kb. egy évtized óta, amikor is elkezdett a Népszabadságban publikálni, nagyon klassz, kicsiszolt, megvalósítható, koherens, ráadásul alkalmazkodóképes, mégsem ellentmondásos víziói vannak, és ezeket nem is fojtja magába (ezekért a jelzőkért, remélem, márciusban megkapom a Kossuth-díjat ;-) ). Csak hát mögötte van egy párt, ami olyan, amilyen, mögötte volt egy koalíciós partner, ami olyan volt, amilyen, és még inkább mögötte van egy ellenzék, ami olyan amilyen. Ergo a víziovak megvalósulása igen erős töredékességet mutat.
Legalábbis én így látom.
Előzmény: Lájszló (75)
Kis Ádám Creative Commons License 2008.10.27 0 0 76
Hát, ha a költő sem, mit v ársz mástól. A létprogram nem tartosik kormányokra, pártokra, csupán nemzetekre. A baj csak az, hogy a nemzeti létprogramok általában egymás rovására teljesülhetnek csak.
Előzmény: Lájszló (75)
Lájszló Creative Commons License 2008.10.27 0 0 75

> Alapvetően szerintem egy általános értelemben vett létprogramról kell szólnia egy himnusznak.

Na, az épkézláb program az pont az, amit a kormánynak sem sikerül felmutatnia jó régóta. És hogy pártsemleges legyek, az ellenzéknek sem... akkor egy költő hogy tudná megoldani?

Előzmény: rumci (61)
fraki Creative Commons License 2008.10.27 0 0 74
Ajjajaj, himnusztéma. Éppen annak okán, hogy az esztétikai aspektust felülírja a szimbólumstátusz, a tartalmi aspektust is felülírja, így aztán fölösleges, vagy inkább értelmetlen (nem is tudom, melyik) a lecseréléséről beszélni... Hacsak nem próbálunk abban a szerepben tetszelegni, amelyik létezéséről kijelentettük, hogy nincs.
rumci Creative Commons License 2008.10.26 0 0 73
Ebből is látszik, hogy ízlések és pofonok. Hál’ istennek. ;-)
Előzmény: Kvász Ivor (71)
Kvász Ivor Creative Commons License 2008.10.26 0 0 72
(a nemzetvallás)
Előzmény: Kvász Ivor (71)
Kvász Ivor Creative Commons License 2008.10.26 0 0 71
"És érdekes, hogy a magyarok istene érzésem szerint jóval kevésbé sérti a szekularizmust, mint az Isten, áldd meg."

Szerintem meg pont a magyarok istene és a hasonlók a legrosszabbak a 19. századból, hogy visszautaljak nemrég kifejezett ellenszenvedre.
Előzmény: rumci (65)
Kvász Ivor Creative Commons License 2008.10.26 0 0 70
Ezt ismertem persze, csak nem jutott eszembe8-(
Előzmény: Yogi (60)
Kis Ádám Creative Commons License 2008.10.26 0 0 69

A karácsony az szerinted a mi kultúránkban kereszztényi eredetű? Mármint a karácsonyfa és az ajándékozás?

 

Szerintem az osztrák arisztokrácia terjesztette el a 19. század elején.

 

Az éjféli misére meg hadd ne legyen körtelező elmenni (az a keresztény hagyomány)

Előzmény: Zozi79 (62)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!