Feleségem ultimátumot adott nekem, hogyha most már nem építek azonnal-de-rögtön egy terepasztalt mert nagyon óhajtana villanyvasutazni (amiért mellesleg egy jó ideje nyúz már) akkor rettenetes dolgok fognak történni, amiket én nem óhajtottam megtudni, hogy micsodák, inkább építettem egyet.:-) Szeretném ha ez egy olyan topik lenne, ahol képes beszámolókkal, építési leírásokkal, ötletekkel, trükkökkel ismertetnénk meg egymást és jómagam szívesen olvasnék, néznék meg hasonló építési leírásokat mint amibe én fogtam.
Kicsit megkesve de koszonom mindenkinek a betappal kapcsolatos eszmecseret! :) Ahoy latom itt sincs egy egyertelmu konszenzus arrol, hogy mi a leghatekonyabb (direkt nem a "legbiztosabb" szot hasznaltam) modszer. Megprobalom en is az arany kozeputat eltalalni aztan majd meglatjuk mi sul ki belole. :)
XPS-el kapcsolatban. En 30mm vastagsagu XPS lapokat ragasztottam a retegelt fa lemezre es erre fogok epitkezni. Sinek ala polyfoam fog kerulni. Ebbe nem vagyok biztosd a puhasaga miatt de kiprobaljuk. :) Kulfoldi forumokon odakant zengenek rola. Elozo asztalomnal parafa volt kozvetlen OSB-re ragasztva. Nem volt azzal sem kulonosebb bajom de most a lustasag es a kivancsisag miatt a Woodland polyfoam-ja mellett dontottem. Ennek az az egyik elonye szamomra, hogy kavics vall profil mar elore bele van marva az anyagba es nem nekem kell bizonyos szogben levagni az oldalakat (elnezest a bena terminologiaert a magyar szakkifejezesek egy resze hianyzik meg).
XPS-re polyfoam-ot mivel lenne erdemes ragasztani? Probalok vigyazni, hogy oldoszer ne keruljon az XPS-re es egy kulon darabon mindig tesztelem a ragasztot de a sima feher PVA ragaszto gondolom megfelelo erre a feladatra?
Lehet nyugi, nincs azzal semmi baj. :) Ne essünk át a ló túlsó oldalára.
Az xps-ek, a legtöbb 300-as keménységű, de van keményebb is (400/500). Ezek aljzatbeton alá garázsbejárók, raktárak (targonca/teherautó) súlyát is elviselik - erre tervezték őket. Nyilván az aljzatbeton a teherhordó réteg, de alatta is keménynek kell lennie a teherelosztó rétegnek. A mi esetünkben röhögve kibírják a rájuk eső hattengelyes mozdony grammokban mért súlyát.
Ezért is utaltam arra, hogy sok-sok nyugati modellező már a 2000-es években -igen 20 évvel ezelőtt (amikor nekünk még az xps nem igazán mondott semmit, csak az eps) ilyen modulokra építkeztek. Azaz külső fakeret abba beleragasztja az xps 10 centis vastagságát. Akár mászkálhat is rajta. De nem fog. A sínt lehet hozzá oldószermentes ragaccsal ragasztani. Előnyei: csendes, KÖNNYŰ, ragasztható, formázható, nem vetemedik, vízálló, és még sok más. Nyilván tönkretehető - kalapáccsal - de nem ez a cél vele.
Egy hátránya van: anyagilag drágábbra jön ki mint a fa.
Szerintem érdemes ezekkel az anyagokkal is foglalkozni, mert ezek bizonyítanak az építkezéseknél is (kevéssé öregszik, min az eps társa), és elég kemény is a mi terheléseinkhez.
Én annyit tennék még hozzá a témához, hogy szerintem azt kell mérlegelnie mindenkinek, hogy mi a fontosabb számára: az élethűség vagy a játék (funkció).
A 15°-os rövid kitérők nekem pl nem tetszenek, mert nagyon meredekek és nem mutat jól amikor áthalad raja egy hosszú személyvagon. Ugyanakkor játékra, tároló állomásra kiválóak mert helyet lehet vele spórolni. Én például azért választottam a Peco code 100 vágányzatot mert vannak hosszított 12°-os polarizált kitérői és teljesen kompatibilis a Setrack rendszerrel is ami meg rövidített, egyszerűsített, így jól variálható és bármilyen geometria kialakítható. Ugyanakkor a Code 100 sín profil vastagabb a többinél szóval ez némi kompromisszumot kíván, de szerintem festés után nem zavaró.
"Nyilván ár/érték/mennyiség/ arányban az öntött szívű olcsóbb váltók nyernek"
Erre most mondhatnám, hogy igen. Azt nem tudom, hogy gyártás, előállítás szempontjából melyik az egyszerűbb (lehet valóban az egybeöntött szívdarab), de vásárlói oldalról nem igazán látok árbeli különbséget a kínálatban. Összehasonlításként pár fotó a Modellbahnshop-Lippe oldaláról. Ma reggeli, friss ropogós árak hellyel-közzel ugyanazon méretű váltókról a teljesség igénye nélkül:
"mint az örökzöld sláger: mindenki másképp csinálja" Úgy gondlom inkább erről van szó.
(Váltógyártó bejegyzésére rá fogok keresni, köszi)
Ezeket a váltószív/könyöksín/terelősín dolgokat Váltógyártó topiktárs egyszer elmagyarázta - vissza kellene nézni. Ő ennek a szakavatott tudományos főmunkatársa. Annó elmondta, hogy a piko/roco/tillig(pliz-elite)/FL/Peco milyen eltérő technikákat alkalmaznak arra az azonos esetre hogy: kitérő :) (mint az örökzöld sláger: mindenki másképp csinálja)
Az általa készített kitérőkben/keresztezésebenk nincs öntött szívdarab, és mégsem döccennek a kerekek rajta. (Nyilván ár/érték/mennyiség/ arányban az öntött szívű olcsóbb váltók nyernek). Ez van.
A Roconál DIREKT így van... ahogyan korábban leírtam ez azt jelenti, hogy én nem választom a jövőben pályaépítéshez. Választok olyan gyártó vágányanyagát ahol nem fénylik a kitérő szív része (Tillig, PECO stb), nekem bántja a szememet. Egyébként ha már nyomkarimán való futás, amolyan széljegyzetként megjegyezném, hogy a PECO meg tudta oldani 1.9-es profilmagassággal is, hogy ne nyomkarimán fussanak a járművek kitérőknél, átszeléseknél. Nem igazán értem ezt a Rocotól, de mindegy is...
(PECO Code75)
A nagyvasúti infót köszi - méretek, nyomkarimán való futás. Én soha nem ástam bele ebbe magamat ennyire és valószínűleg nem is fogom. Csak egy modellező vagyok akit megfogott a vasút világa ;)
A csúcsbetét lehet egy darabból, vagy lehet pályasínből akkor két darabból van (ilyen H0-ban pl. a Rocoline), a könyöksínek minden esetben külön alkotóelemek.
Létezik könyöksínnel egybeöntött csúcsbetét, az azt jelenti, hogy a könyöksín "csúcsa" van egyben a csúcsbetéttel, az azt körülvevő könyöksín rész külön darab, csak szépen egybe van munkálva, de ránézésre is jól láthatóan elkülönül.
Lehet egybeöntött keresztezés, az tényleg egy darabból van (nem hasonlít a modellre), itthon elég ritka.
Lehet mozgatható csúccsal rendelkező keresztezés, ami nyilván ugyancsak több darabból van, itthon nem tudom, hogy van-e már valahol (a nagy sebességű kitérők mind ilyenek TGV, ICE.. saját pályák).
Meg egyszer: ahogy somytomy is írta, a Roco-nál ez DIREKT így van (gyakorlatilag a futófelület és a karima is érintkezik egyszerre a keresztezésnél), hogy szépen fussanak (ne döccenjenek) a (megfelelő nyomkarimás kerekű) járművek a keresztezésen. Tehát ha leszeded onnan a festéket, valószínűleg nem lesz gond az áramszedéssel sem.
Ez egyébként - mármint, hogy a jármű a nyomkarimán fut - a valóságban is mindennaposan alkalmazott dolog, gyakorlatilag ilyen majd az összes villamos kitérő keresztezése, de nagyvasúton is jellemző normál/keskeny nyomköz keresztezésénél.
Mint például a szívószál? Minden kritika nélkül szívesen megnéznék egy ilyen módszerrel lefestett vágányzatot. Úgy gondolom, nagyon nehéz lenne beállítani, hogy milyen magasságig fedje a festék a sínszálat. Aztán a sínkorona külső élét sem takarná a festék. Nekem ez inkább elméleti módszernek tűnik.
Mindig tanul az ember. Egy plusz indok, hogy a továbbiakban miért felejtem el pályaépítéshez a Roco vágányanyagot. Azért megoldhatták volna, hogy ne nyomkarimán fussanak a járművek, még akkor is ha egy piciny szakaszról van szó. A többi gyártónak sikerült...
"Az említett szív rész mivel egy részből áll (és fénylik mint az arany) akkoriban azt találtam ki, hogy lefestem feketére az alját. Nem tartott sokáig, karcolások jelentek meg rajta. Ebből azt gondolom valóban leért a nyomkarima. Pedig többségében Roco járművek futottak rajta. Azt viszont nem tudom, hogy konkrétan ez okozhatta-e a gondot..."
Én azt hiszem, ez nem bug, hanem feature. Azaz a Roco kitérő úgy működik, hogy a keresztezésen átmenő kerék a nyomkarimán fut, így nem "esik be" a keresztezző nyomvályúba. Természetesen ehhez az kell, hogy a nyomkarima megfelelő magasságú legyen, azaz csak NEM-profilú kerekek futnak szépen rajta. A kevés RP25-ös kerékkel szerelt vagonom ugyan nem siklik, de kicsit megbillen a keresztezési csúcson áthaladva.
Bár a Peco Code83-ast nem fényképezted ide (kb. a Roco 2.1-esnek felel meg), de nálam a kitérőknél döccen a kerék. Ott RP25-ös profilra képezték ki a szívdarabot.
Hangdekóder csak a motorhang miatt kell, ezen úgy csattognak a kerekek, mint az igazin.
Igen ez így van. A sínkorona belső éle, közvetlenül a fújás után le lett tisztítva a felső felületével együtt. Csak ezt nem taglaltam részleteiben. De ha nem lett volna, a tapasztalatom az, hogy elég hamar lekopik (inkább lepattog) a festék a vágányzat azon pontjairól ahol érintkezik a kerékkel. Ez a kezdetekkor nem némi szikrázást okoz(hat), és miután lepattogzott nem valami szép látvány. Ezt az első ilyen próbálkozásomnál a 2000-es évek elején megtapasztaltam és a saját káromon meg is tanultam. A szóban forgó asztalnál ezért fújáskor ez a rész is vissza lett törölve, de a Roco 2.1-es kitérőkön a szív és az átmenő sínszálakon nincsen ez a bizonyos felső él. Max a sínszál belső oldalát lehet némileg törölni.
Az említett szív rész mivel egy részből áll (és fénylik mint az arany) akkoriban azt találtam ki, hogy lefestem feketére az alját. Nem tartott sokáig, karcolások jelentek meg rajta. Ebből azt gondolom valóban leért a nyomkarima. Pedig többségében Roco járművek futottak rajta. Azt viszont nem tudom, hogy konkrétan ez okozhatta-e a gondot...
Ezen a fotón talán jól látszik miről beszélek. A felső egy Tillig kitérő, az alsó pedig Roco 2.1. Látható, hogy a Tillignél külön sínszálakból áll a pirossal jelölt rész, míg a Roconál egy "fémdarab" az egész. Az utóbbinál a nyomkarima mélysége itt nem 2.1 hanem valamivel kevesebb - nem tudom mennyi soha nem mértem le.
Csak alátámasztani tudom. Még olyan 4 tengelyes gépek is lehetnek kényesek mint a Jagerndorfer Taurusok. Nem értettem pár hónapja amikor kész lettem a festéssel, hogy miért akadozik. Ez volt az oka. Olyan a kerékprofilja, hogy jobban megérezte, mint mondjuk egy Fuggerth csörgő.
A sínszálak ugyan festve voltak, de a sínkorona nem.
Annak idején a Digit-topikban előjött ugyanez a sínfestés téma. Nazareth Topiktárs írta le, hogy nem elég a sínkorona tetejét megtisztítani, hanem a sínkorona belső, átforduló felső oldalát is kell pucolni - ami érthető is. A kerék nem a sín tetejére ül fel, mint egy úthenger, hanem ívelten ér hozzá a sínhez. Ha az a rész nem tiszta, akkor is jöhetnek ezek a problémák.
Igaza van, én is kipróbáltam. Lefújtam egy sínszálat, csak a tetejét megpucoltam radírral, meg benzinnel. Akadozott rajta a kéttengelyes mozdony. Után 45 fokos szögben következett a belső oldal radír, majd benzin. A mozdony ugyanúgy járt kelt, mint fújás előtt. Váltóknál ez fokozottabban előjön.
Az áramszedés az egyik legkritikusabb pontja a vasútmodellezésnek. Komolyan kell venni, mert sok bosszúságot fog okozni.
A hang több esetben újraindult a kitérőkön, aminek hangos üzemben egyenes következménye volt a vonat megállása. Nem mindegyik kitérőnél és nem mindegyik mozdonynál jelentkezett ez és nem minden esetben. Már csak azért is értetlenül álltam a dolog előtt, mert a kitérők át voltak forrasztva pont az ilyen esetek elkerülése érdekében. A szervomotorok váltották a szív polaritását is... elméletileg mindennek jól kellett volna mennie. A sínszálak ugyan festve voltak, de a sínkorona nem. Gondolom ez irreleváns is.
Egy digi fórumon rákérdeztem erre a dologra és azt az ötletet kaptam, hogy meg-megbillenhetnek picit a mozdonyok sebességtől, váltó állásától függően (talán ezért nem mindig jelentkezett a gond) és ez okozhat pillanatnyi áramkimaradást amitől újraindul a hang. Mivel a Roco 2.1 sínkorona elég alacsony, a szív résznél ez a rész a kialakítása miatt még alacsonyabb. Talán nem sokkal, de elég lehet ahhoz, hogy egyes gépek nyomkarimája "leérjen" és picit megbillentse a mozdonyt. Ez a teória részemről soha nem nyert bizonyítást, ezt ellenőrizni, bárhogyan mérni nem tudtam. A problémás gépek hangdekóderébe annó kondenzátort raktam, ez viszont orvosolta a problémát.
A 2.1-es sínkorona magassága véleményem szerint sokkal élethűbb mint a 2.5-ös, de az üzembiztonság érdekében most inkább az utóbbit választanám. Talán egy szépen megépített környezetben nem annyira feltűnő a 2.5mm.
De a lényeg: Köszönöm a tanácsot! Most hátul a vasútüzemi részt csinálom (azt már én :) ), megfogadom, van is ilyen homok, úttest, domboldal alapozására, majd használom itt is:
Csak előbb még át kell építeni a kocsilekapcsolókat asztal alattira.
Köszi. Csak azért kérdeztem, mert mostanság állok neki egy új asztal építésének, és hát... nem is tudom milyen vágányzatot szerezzek be. Eddig Roco 2.1-est használtam, nincs vele bajom leszámítva a kitérők szív kialakítását. Nem tetszik, hogy egy darabból áll és a hangdekóderekkel szerelt mozdonyokkal az üzemi tapasztalataim is vegyesek voltak vele az előző asztalon. Az elmúlt hetekben több vágányból vettem egy-egy síndarabot vizuális és üzemi tesztelésre, még PECO 75-öst is. Nagyon filigrán, de ennek 1.9mm a sínkorona magassága. A járműveim közül úgy néz ki mindegyik elmenne rajta, de a hajszálamat nem tenném a síncsavar imitációja és a kerék nyomkarimája közé. Nem lennék nyugodt egy-egy új modell megvásárlásakor, vajon elmegy-e, vagy kopogni fog a talpfákon. És szerintem nem is mutat jól, max metró vagy villamos modellje alatt. Most a PECO code 100-ason vacilálok.
Tegnap futottam bele egy japán asztalos videóba amit pár napja raktak fel, ahol az öreg mester kilószám használta az enyvet. Nekünk még általánosban Politechnika órán tanították, és a kerti búturokhoz nem ajánlották az általadd leírt ok miatt. Volt egy kivétel: - Ha mégis használtad kint, menjél rá többször lakkal vagy méhviasszal.
