Feleségem ultimátumot adott nekem, hogyha most már nem építek azonnal-de-rögtön egy terepasztalt mert nagyon óhajtana villanyvasutazni (amiért mellesleg egy jó ideje nyúz már) akkor rettenetes dolgok fognak történni, amiket én nem óhajtottam megtudni, hogy micsodák, inkább építettem egyet.:-) Szeretném ha ez egy olyan topik lenne, ahol képes beszámolókkal, építési leírásokkal, ötletekkel, trükkökkel ismertetnénk meg egymást és jómagam szívesen olvasnék, néznék meg hasonló építési leírásokat mint amibe én fogtam.
A sín egy keskeny rétegelt lemez csíkon fut, ragasztással van rögzítve. A rétegelt lemez alá, és mellé pedig XPS van ragasztva.
Rétegrend fentről lefelé:
Sín/ragacs/rétegelt lemez/ragacs/XPS/itt? mi van? Az xps alatt van a keret, vagy az alaplemez, amire felépül minden?
Már megbocsáss, de így nem is lehet semmi hangja, hiszen így teljesen leszigetelted az alaplemezt a síntől.
Az xps minimum 2 cm, vagy több ahogy néztem. (A rombuszos mintázat 3 cm-től indul.) Így kb 4 cm-el megemelkedik a felépítményed - ez az egy hátránya van.
Tulajdonképpen a 3mm parafát cserélted le egy 3cm vastag xps-el. :)
(Az xps-re is simán ragaszthatsz sínt - megfelelő ragasztóval.)
Érdekelne a sima lemezre rakott vágányról kép, ha van esetleg. Első asztalkészítőként lehet, ezt a verziót választom. Kavicságyazatot szórtál rá, és kész?
Itt a lényeg. Az nagyon alattomos tud lenni (favédelem, stb ezért fontos).
Jelenleg futnak a próbaragasztási munkáim is - (erről beszámolok, még ha telinyomnak mínuszokkal akkor is). Minden saját tapasztalat, semmi CE/GMP/GLP/ISO/stb háttér :)))
Van ami több éves, van ami néhány hónapos (párás, és száraz/kül/beltéren egyaránt tesztelve).
-A melegítős ragasztókkal addig nincs gond amíg nincs hirtelen hőmérséklet változás. Azt nem szeretik, leválnak vagy a fáról, vagy a műanyagról. (télen beviszem/kiviszem, és annyi - kipróbáltam.)
-PatexPalma Fix szerelőragacs. Mindent ragaszt, rugalmasan. (Polisztirolt, és fát is, műanyag sínt is). Egy hátránya van: amikor ragasztunk vele, több órára erősen össze kell nyomni a felületeket, egyébként kb. fél év múlva elenged... miért félév ne kérdezzétek.
-Valmor ragacs... közepes erősségű ragad mindenhez polisztirol/sín/fa/polikarbonát. Hátránya: nem olyan erős, és nem rugalmas. Hosszútávú tapasztalat még nincs.
-Tytatn fasfix: Hasonló mint a valmor. Viszont évekig tökéletesen ragaszt, de nem rugalmas, és nem használható műanyag/műanyag találkozásnál. Pl. sín+faalap tökéletes.
-TytanClassicFix színtelen oldószeres ragacs. Ez brutális. Ha javítani kell akkor benzin vagy aceton, amíg nem kötött meg :) polisztirolt nem szereti, minden mást egymással erősen ragaszt (fa/sín/polikarbonát). Évekig, bárhol.
Ezeket próbáltam, itt a vége.
(Természetesen fát fához fa ragszatóval, aztán felületkezelni, hogy vizet ne szívjon utólag)
Hát akkor már ne változtass.:-) De úgy látom te sem építenél homokra várat.:-) Én minden asztalomat, modulomat úgy építettem, építem hogy az minden strapát kibírjon. A nagyasztalom két modulja, egyenként hatvan nyolc kiló volt. Tehát masszív. Nyitrától, Balassagyarmatig az Északijárműjavitótól a füstiig hortam és még ki tudja hová, de az masszív maradt. Nem tört nem szakadt, tehát működött. Sem parafát sem XPS-t nem tettem a sínek alá. Engem nem zavart soha, hogy "zakatolt " vagy bármilyen hangja lenne az asztalnak. Kiállításokon meg elnyomott minden zajt a látogatók hangereje.:-) De én is kisérletező modellező voltam, vagyok. Építettem próba kört mosógépes dobozpapírra is. Alapoztam ,festettem de nem lett jó. Az az átkozott pára.:-) De hát próbálkozni kell, új anyagok, új technológia. Jó munkát , majd várom a képeket.
Az előző asztalomnál a parafa addig ért valamit, amíg nem volt kavicságyazat. Utána jelentősen hangosabb lett. Mondjuk én nem vagyok ilyen hangfetisiszta, szóval az sem zavart :)
“A sín alá rakott parafa nagyjából semmit nem ér, attól a ponttól, hogy ágyazatot szórunk, majd leragasztjuk, mert ezzel a rezgés ugyanúgy le fog jutni az alaplemezre, és az ugyanúgy fel fogja erősíteni.”
Ezt cáfolom. Saját tapasztalat: jelentősen csendesebb parafával, mint nélküle. Egyébként a közvetlen rétegeltre rakott vágány sem olyan hangos, hogy arra külön figyelmet szánjak, ezért legújabb asztalomon nincs is ilyesmi.
Azt lehet taglalni, hogy hagosabb/halkabb, de tény, hogy a hangosabb sem nevezthető zavaróan hangosnak.
A helyzet az, hogy a "miért zúg az asztal amikor megy a vonat" témakör megértéséhez azt kell végiggondolni, hogy mi erősíti fel, és hogyan a vonat gördülési zaját. Önmagában a fém kerék-sín kontaktus hangja elenyésző. Ha viszont a sín rugalmatlan módon (direkt kontaktusban, csavarral, ragasztással) rögzítve van egy nagy rétegelt (osb, funér, akármi) lemezhez, az egész rendszer úgy fog működni mint egy akusztukus gitár, és rezonátorként működve felerősíti a gördülö vonat hangját. A sín alá rakott parafa nagyjából semmit nem ér, attól a ponttól, hogy ágyazatot szórunk, majd leragasztjuk, mert ezzel a rezgés ugyanúgy le fog jutni az alaplemezre, és az ugyanúgy fel fogja erősíteni. Itt jön a kérdés, hogy akkor mit lehet tenni (azon kívül, hogy nem rakunk ágyazatot, meg hogy mindenféle kétes szilárdságú habanyagot próbálunk használni)? A megoldás szerintem az, hogy nem engedjük, hogy az alaplemez rezonátorként működjön, mondjuk úgy, hogy az aljára ragasztunk valami köztudottan hangelnyelő anyagot. Így hiába lesz direkt hozzárögzítve a sín, és az ágyazat, az alulra rögzített habanyag nem engedi, hogy az egész berezonáljon.
Itt egy kép a nyíltvonalamról. A sín egy keskeny rétegelt lemez csíkon fut, ragasztással van rögzítve. A rétegelt lemez alá, és mellé pedig XPS van ragasztva. Ezen a szakaszon annyira nincs hangja a járműveknek, hogy menetközben hallani a mozdonyokban a dekóder ciripelését is (sima, nem hangdekóder esetén), még úgy is, hogy azóta az ágyazat is elkészült:
Sziasztok! Az ügyben szeretnék segítséget kérni, hogy van egy Piko A gleiss egyenes balos váltón, alig fél éves, ami mostanában nekiállt rakoncátlankodni. Nincs fixre beépítve, felszedhető. A hiba pedig a következő: egyenes állásnál a mozdony első kereke elmegy rendben, a hátsó tengelyen lévő azonban neki áll driftelni és el akar menni balra. Ha sima kocsit próbálok hajtás nélkül, semmi hiba. Ha pedig motorvonatot próbálok, csak a harmadik, hajtott kocsi siklik ki, a többi, ami nincs hajtva, simán átmegy. Tehát valahogy a hajtás keverhet be. Tippek, ötletek? Köszönöm
Megpróbálom az XPS-t. Intelmeid ellenére. :) Mivel már megvan.
Jelen próbapályám 4-5 éve megvan már, polikarbonát alapra épült, és Noch szivacságya lett rácsavarozva, ill xps-re (nagyon könnyű szerkezet, de nem tudom elvinni sehova sem, mert nem szétszedhető). Pont azért, hogy kb 6-7 év múlva tudjak egy újat építeni, visszabontható legyen minden csavarozva lett rajta. Nagyon csendesek rajta a mozdonyok. Ezt a csendet szeretném továbbvinni, ezért gondoltam az XPS-re. Nyugati barátaink előszeretettel használják, pénzt nem kímélve több 10-15 centi vastagságban is... :) Erre ragasztják a vágányokat is (ezt azért már mégsem).
XPS-ből létezik laminált padlólap alá való nagy keménységű változat 3mm vastagságban. Ezt fogom kipróbálni, ragasztani pedig a valmor polisztirol ragaccsal ragasztom (biztos emlékszel még a kérdésre). Ettől függetlenül itt is lesz csavarozás, azaz a sín az aljazathoz, az xps-en keresztül le lesz fogatva. A modulátmenetek (abból lesz jó sok :) még egy izgalmas pillanat lesz az életemben. Oda 3mm rétegelt lemezt gondoltam csavarozva, és ragasztva egyaránt (vannak nagyon erős kaucsuk bázisú szerves higítós ragasztók. Ezek brutálisan jól ragadnak a fához és a sínhez is ide jó lesz - viszont az XPS-t szétszedik).
Fura, nekem sosem volt vele gondom. Az igaz, hogy magától bármi más fűrésszel ellentétben cseszik szépen egyenesen vágni, oda kell rá figyelni. De igazából gyors, költséghatékony megoldásnak sima fűrészlap is megteszi szerintem, 1mm vastagot minden barkácsbolt tart.
Nekem is ez van, szoktam is használni mindenfélére, kis tokmányt is vettem hozzá. Mondjuk a kiegészítők egy része elég gagyi, a hozzáadott vágókorongnak is elég sok nyavajája van, pedig amúgy elég jól viszi a fémet is. Sínt valamiért sose vágtam vele, talán mert eddig mindig kiszerelt sínszálon vagy vágánymezőn kellett dolgozni.
Például a sinek tögzitése, ha kitérőt fektetsz le és alulról alkarod működtetni. Mert ugye akkor van az alaplap amire az XPS-t teszed ha számoljuk az alapot mondjuk 12mm er plusz az XPS akkor az állító rész eléggé lent lesz. A másik hogy túl porózus, ütésre horpad, szerintem nem erre való. De rövid távra egy két hónap, nem nagy igénybe vétel esetén talán. De én biztos hogy nem építeném az alapot egy puha anyagra.
Szia, az alábbi csak saját tapasztalat (azaz nem egyetemes igazság :) )
sín alá 2-3mm-es parafa, az oldalai szögbe vágva, vagy semmi (ami zajos, de stabil). A parafa a legtömörebb rugalmas anyag, esetleges benyomásra azonnal eredeti állapotába áll vissza. Minden más, behorpad, úgy marad, működési problémát okoz.
Egyáltalán nem zavaró, sőt, nem hangosabb, mint az előző asztal parafával. Én annyit csináltam még hogy az asztallábakra tettem filcet, illetve a pálya alatt a nyíltvonalon végig xps meg sima hungarocel van a rétegelt lemez alatt terep gyanánt. Én azt tapasztaltam hogy ha így alulról rak az ember hangelnyelő anyagot az jobban csillapít, mint egy réteg parafa. Amint megleszek az elektromos dolgokkal az állomáson, ott is végigrakom 0,5mm-es hungarocellel kísérletképpen.
Üdv. Kihasználva a jó időt, újrafestés céljából szétszedtem a kétfogalmú előjelzőt. Tizennégy éve volt festve, ráfért a felújitás. Íme pár kép.:-) Jelző festés közben, duetteket szeretek halgatni, az egyik kedvenc.:-)