Az örökké fiatal egyház titka c. vitatopic faliújsággá történt nyilvánítása miatt itt lehet tovább folytatni a politikával fűszerezett vallásról, egyházról, hitéletről szóló vitákat. Egyházi rendezvények reklámozása szigorúan tilos!
Nem azt álítottam, hogy az a baj, hogy más ideológiák vállán áll, hanem azt, hogy ahhoz, hogy érvényes legyen, érvénytelenítenie kell azt őt legitimáló paradigmát. Nem írom le még egyszer a kedvedért, Gyuri.
A teremtésnek kéne, hogy legyen valami célja vagy oka, és miért ne lehetne az, hogy a létrehozott univerzum visszahasson az alkotóra.
Ez igen nagyszabású, szellemes frivol, ugyanakkor mély és istenközeli gondolat. A "názáreti sztorit" persze nem keverném bele, egyrészt saját jogán tartom érdemtelennek erre, másrészt pedig azért, mert ugye nem tudhatjuk, hogy miképpen fog kijönni a Teremtő a teremtés történetéből és nem is vindikálhatjuk magunknak a jogot ennek tudására, márpedig ha a kiindulóponmt után megjelölünk egy másikat, az a fejlődésnek egy adott irányát mégiscsak kijelölné, az pedig a végpont felé mutatna, ami pedig nyilván takarva rész szerinti tudásunk elől.
Az idézett mózesi szövegből - ez nem áll összefüggésben a te iménti megjegyzéseddel - én a 28,65-öt tartom egészen hátborzongatóan izgalmasnak, pontosnak, modernnek, egzisztencialistának: felsejlik mögötte a huszadik század első felének űzött, kafkai, Lukács György-i, Pap Károly-i, Woody Allan-i galuti zsidó arca, amelyből megváltó megszabadítás a fellázadt cionizmus:
28,64 És szétszór téged az Úr minden nép közé, a földnek egyik végétől a földnek másik végéig; és szolgálni fogsz ott idegen isteneket, a kiket sem te nem ismertél, sem a te atyáid: fát és követ.
28,65 De e nemzetek közöttsem pihensz meg, és nem lesz a te talpadnak nyugodalma; mert rettegő szívet, epedő szemeket és sóvárgó lelket ád ott néked az Úr.
Egen, ez elég durva. Lüke az ember, ha ilyesmivel szembemegy. Másrészt ott a Jób könyve, ahol az Úr mennydörögve sorolja két oldalon keresztül, hogy mi mindent is csinált ő, Jób meg csak egy szerény kis mondatot szól válaszképp - és mégis, ha ez egy politikai debate lenne, Jóbot hozná ki a közvélemény győztesnek.
Valami olyasmi sejtésem van, hogy a Teremtő-Ember interakcióban a Teremtő is változik, finomodik ez a brutális erő, és ez a változás nyilvánul meg a názáreti sztoriban. A teremtésnek kéne, hogy legyen valami célja vagy oka, és miért ne lehetne az, hogy a létrehozott univerzum visszahasson az alkotóra.
Az a magyarországi népcsoport, amelyből a színesfémgyűjtők kikerülnek (érdekes, itt mindenkinek ez jut az eszébe?), többségében római katolikusok. Legalábbis oda vannak "befelekeztetve". :)))
Rendben... Ha jól meggondolom, hogy a szobor anyaga szétvágva ér minimum hatmilliót, akár veszíthetek is. Elvégre elméletileg lehetnek ateista, református vagy mohamedán színesfémgyűjtők is...
Kissing Hank's Ass Angolul: http://www.jhuger.com/kisshank.mv Film (Mov, 18Mb): Kissing Hank's Ass
Ma reggel csöngettek. Amikor az ajtót kinyitottam, egy jól öltözött párt láttam kint ácsorogni. A férfi szólalt meg elsőként. JOHN: Hello, én John vagyok, ö meg Mary. MARY: Hello! Meg szeretnénk Önt hívni, hogy megcsókolja Hank fenekét velünk együtt. ÉN: Micsoda? Miről beszélnek? Ki az a Hank, és miért kellene nekem az ö fenekét megcsókolnom? JOHN: Ha megcsókolja Hank fenekét, akkor kap egy millió eurót, és ha nem, akkor Hank kiveri magából a lelket. ÉN: Mi? Milyen bizarr zsarolás ez? JOHN: Hank egy philantrop, egy emberbarát. Hank építi a saját városát. Hank birtokában van ez a város. Azt tesz, amit akar, és most szeretne egy millió eurót magának adni, de addig nem tudja megtenni, amíg nem csókolja meg a fenekét. ÉN: Ennek nincs semmi értelme. Miért ... MARY: Kicsoda Ön, hogy Hank ajándékát megkérdőjelezi? Nem akar egy millió eurót? Nem éri meg, a fenekét egy kicsit megcsókolni? ÉN: Lehetséges, ha ez legális, de .... JOHN: Akkor jöjjön velünk és csókolja meg a fenekét. ÉN: Gyakran csókolják Hank fenekét? MARY: Igen, elég gyakran... ÉN: És adott már Önöknek egy millió eurót? JOHN: Nem, a pénzt valójában csak akkor kapjuk meg, ha elhagyjuk a várost. ÉN: Miért nem távoznak azonnal a városból? MARY: Addig nem hagyhatjuk el a várost, amíg Hank nem mondja, különben nincs pénz, és Hank kiveri az emberből a lelket. ÉN: Ismernek valakit, aki Hank fenekét megcsókolta, a várost elhagyta és egy millió eurot megkapta? JOHN: Az én anyám éveken keresztül csókolta Hank fenekét. Aztán elhagyta a várost, és én teljesen biztos vagyok, hogy a pénzt is megkapta. ÉN: Beszélt vele erről? JOHN: Természetesen nem. Hank nem engedélyezi ezt. ÉN: Miért hisz abban, hogy az édesanyja tényleg megkapta a pénzt, ha soha nem beszélt vele erről? MARY: Nos, az emberek kapnak valamit tőle, mielőtt a várost elhagyják. Lehet, hogy fizetésemelést, lehet, hogy nyernek a lottón, vagy lehet hogy találnak 20 eurót az utcán. ÉN: Mi köze ehhez Hanknek? JOHN: Hank "bizonyos kapcsolatok" birtokában van. ÉN: Sajnálom, de ez inkább valami bizarr szerencsejátékhoz hasonlít. JOHN: De itt egy millió euróról van szó. hogyan hagyhatná a véletlenre? És gondolja jól meg, ha nem csókolja meg Hank fenekét, akkor kiveri magából a lelket. ÉN: Hm, ha talán Hank-el beszélnék és a részleteket egyenesen tőle hallanám .. MARY: Senki nem látta Hanket, senki nem beszélt vele. ÉN: De akkor hogy csókolhatják meg a fenekét? JOHN: Néha egy-egy csókot dobunk, néha meg a fenekére gondolunk. Néha Karl fenekét csókoljuk meg, aki ezt nekünk Hank felé továbbítja. ÉN: Ki az a Karl?? MARY: Az egyik barátunk. Ö tanított bennünket mindenről, Hank fenekéről is. Csak párszor meg kellett öt hívnunk vacsorára. ÉN: És minden szót elhittek neki, amikor Karl mondta, hogy egy Hank létezik, aki azt akarja, hogy a fenekét megcsókolják, és az meg lesz jutalmazva? JOHN: Oh, igen! Karl egy levelet kapott Hanktől már évekkel ezelőtt, amiben Hank neki mindent elmagyaráz. Itt van egy másolat a levélről, nézze meg saját maga:
A levél Karl íróasztaláról: 1.Csókold meg Hank fenekét és ő ad 1 millió eurót, ha a várost elhagyod. 2.Alkoholt mértékkel igyál. 3.Verd ki az emberekből a lelket, ha nem olyanok, mint te. 4. Étkezz rendesen. 5. Hank saját maga diktálta ezt a levelet. 6. A hold zöld sajtból van. 7. Minden, amit Hank mond, igaz. 8. Mosd meg a kezed, mielőtt kimész a fürdőszobából. 9. Ne igyál alkoholt. 10. Egyél virslit édes zsömlével, de fűszer nélkül 11.Csókold Hank fenekét, különben kiveri belőled a lelket
ÉN: Nekem úgy tűnik, ez Karl levélpapírján van írva. MARY: Hanknek éppen nem volt papírja. ÉN: Az a gyanúm, hogy ez Karl írásával lett írva. JOHN: Természetesen, Hank diktálta a levelet. ÉN: Úgy emlékszem, Ön azt mondta, hogy senki sem látta Hankot. MARY: Ma már nem, de évekkel ezelőtt igen. Egy pár emberhez beszélt is. ÉN: Az előbb azt is mondta, hogy Hank egy emberbarát. Milyen emberbarát az, aki kiveri az emberböl a lelket, ha más, mint ö? MARY: Ez Hank kívánsága, és neki mindig igaza van. ÉN: Honnan tudhatjuk azt olyan biztosan? MARY: A lista 7.pontja mondja, hogy Hank mindig az igazat mondja. Ez nekem elég válaszként. ÉN: Lehet hogy Karl kitalálta csupán az egészet? JOHN: SOHA! Az 5.pont mondja, hogy Hank a levelet saját maga diktálta. Mellékesen a 2. pont mondja : "Alkoholt mértékkel igyál!" , 4.pont mondja "Étkezz rendesen" és 8.pont "Mosd meg a kezed, mielőtt kimész a fürdőszobából". Mindenki tudja, hogy ez így helyes, és ezért a többi pontnak is az igazságot kell mondania. ÉN: De a 9. pont azt mondja "Ne igyál alkoholt" , ami kissé ellentmond a 2. ponttal, és a 6. pont azt állítja, hogy a hold zöld sajtból áll, ami teljesen hamis. JOHN: Semmilyen ellentmondás nincsen a 9. és 2. pont között. A 9. pont csak még világosabbá teszi a 2. pontot. Ami a 6. pontot illeti, Ön még sohasem volt a holdon, tehát nem tud arról semmit sem biztonsággal mondani. ÉN: A tudósok nagy valószínűséggel megállapították, hogy a hold kőzetből áll.... MARY: De ők nem tudják, hogy az a kőzet a földről származik, vagy a világűrből, tehát ez ugyanúgy lehet zöld sajt is. ÉN: Én nem vagyok ebben egy profi, de akkor is, ha nem tudjuk honnan jött a kőzet, abból nem lesz egyszerűen sajt. JOHN: HAH! Ön éppen bevallotta, hogy tudósok is csinálnak hibákat, de mi tudjuk, hogy Hank mindig a valóságot állítja. ÉN: Tudjuk ezt igazán? JOHN: Természetesen, az 5. pont mondja ezt nekünk. ÉN: Ön azt mondja, hogy Hanknek mindig igaza van, mert a levél ezt állítja, a levél valódi, mert Hank diktálta, és mi tudjuk, hogy a levél igaz, mert ezt a levél bizonyítja. Ez egy körbezárt logika, nem más, mintha azt mondanánk : Hanknek igaza van, mert Hank azt mondja, hogy igaza van. JOHN: Értse már meg! Nekünk ez mindig egy nagy jutalom, ha valaki Hank gondolatait felfogja. ÉN: De... na mindegy. És hogy van ez a virslivel? MARY: (elpirul) JOHN: Virsli édes zsömlével, fűszer nélkül. Ez Hank stílusa. Minden más hamis. ÉN: Mi van akkor, ha nekem nincs édes zsömlém? JOHN: Édes zsömle nélkül nincs virsli. Egy virsli zsömle nélkül hamis. ÉN: Fűszer nélkül? Mustár sem lehet? MARY: (nagyon megdöbbenve néz ki) JOHN: (kiabál) Semmi joga nincs ilyen dolgokat mondani. Mindenfajta fűszer hamis! ÉN: Mondjuk, egy nagy halom savanyú káposzta sem jöhet szóba? MARY: (befogja a fülét) Én nem hallok semmit.. La la la, la la la.... JOHN: Ez undorító. Csak egy abnormális gonosztevő enné meg ezt.... ÉN: Akkor jó. Én majdnem mindennap ezt eszem. MARY: (elájul) JOHN: (elkapja Maryt) Ha én ezt előbb tudom, hogy magával csak az időmet pocsékolom... Ha Hank kiveri magából a lelket, akkor én számolom a pénzemet és nevetek. Én megcsókolom maga helyett is Hank fenekét, maga zsömle nélküli, savanyúkáposzta-zabáló gonosz.
Ezekkel a szavakkal John Maryt az autóba pakolta és elhúzták a csíkot.
amibe hirtelen alászáll Mózes a nyavalyás kőtábláival
5Móz28,15 Ha pedig nem hallgatsz az Úrnak, a te Istenednek szavára, hogy megtartsad és teljesítsed minden parancsolatát és rendelését, a melyeket én parancsolok ma néked: reád jőnek mind ez átkok, és megteljesednek rajtad:
28,16 Átkozott leszesz a városban, és átkozott a mezőn.
28,17 Átkozottlesz a te kosarad és a te sütő tekenőd.
28,18 Átkozott lesz a te méhednek gyümölcse és a te földednek gyümölcse, a te teheneidnek fajzása és a te juhaidnak ellése.
28,19 Átkozott leszesz bejöttödben, és átkozott leszesz kimentedben.
28,20 Bocsát az Úr te reád átkot, bomlást és romlást mindenben, a mit kezdesz vagy cselekszel; mígnem eltöröltetel és mígnem gyorsasággal elveszesz a te cselekedeteidnek gonoszsága miatt, a melyekkel elhagytál engem.
28,21 Hozzád ragasztja az Úr a döghalált, mígnem elemészt téged arról a földről, a melyre bemégy, hogy bírjad azt.
28,22 Megver téged az Úr szárazbetegséggel hidegleléssel, gyulasztó és izzasztó betegséggel, aszálylyal, szárazsággal és ragyával; és üldöznek téged, mígnem elveszesz.
28,23 Eged, a mely fejed felett van, rézzé, a föld pedig, a mely lábad alatt van, vassá válik.
28,24 Az Úr eső helyett port és hamut ád a te földedre; az égből száll reád, mígnem elpusztulsz.
28,25 Az Úr megszalaszt téged a te ellenségeid előtt; egy úton mégy ki ő reá, és hét úton futsz előtte, és a föld minden országának rettentésére leszel.
28,26 És eledelévé lesz a te holttested az ég minden madarának és a föld vadainak, és nem lesz, a ki elűzze azokat.
28,27 Megver téged az Isten Égyiptomnak fekélyével, és sülylyel, varral és viszketegséggel, a melyekből ki nem gyógyíttathatol.
28,28 Megver téged az Úr tébolyodással, vaksággal és elme- zavarodással;
28,29 És tapogatni fogsz délben, a mint tapogat a vak a setétségben; és szerencsétlen leszel a te útaidban, sőt elnyomott és kifosztott leszel minden időben, és nem lesz, a ki megszabadítson.
28,30 Feleséget jegyzesz magadnak, de más férfi hál azzal; házat építesz, de nem lakol benne; szőlőt ültetsz, de nem veszed annak hasznát.
28,31 A te ökröd szemed előtt vágatik le, és nem eszel abból; a te szamarad elragadtatik előled, és nem tér vissza hozzád; a te juhaid ellenségeidnek adatnak, és nem lesz, a ki megszabadítson.
28,32 A te fiaid és leányaid más népnek adatnak, és a te szemeid néznek és epekednek utánok egész napon, és nem lesz erő a te kezedben.
28,33 A te földednek gyümölcsét, és minden fáradságos szerzeményedet oly nép emészti fel, a melyet nem ismertél, sőt elnyomott és megnyomorított leszel minden időben.
28,34 És megtébolyodol a látványtól, a melyet látni fognak a te szemeid.
28,35 Megver téged az Úr gonosz kelésekkel a te térdeiden és czombjaidon, a melyekből ki nem gyógyíttathatol, talpadtól fogva a koponyádig.
28,36 Az Úr elvisz téged és a te királyodat, a kit magad fölé emelsz, oly nép közé, a melyet nem ismertél sem te, sem a te atyáid; és szolgálni fogsz ott idegen isteneket: fát és követ.
28,37 És iszonyattá, példabeszéddé és gúnynyá leszel minden népnél, a melyek közé elűz téged az Úr.
28,38 Sok magot viszel ki a mezőre, de keveset takarsz be, mert felemészti azt a sáska.
28,39 Szőlőket ültetsz és míveled azokat, de bort nem iszol, meg sem szeded, mert elemészti azokat a féreg.
28,40 Olajfáid lesznek minden határodban, de nem kened magadat olajjal, mert olajfádnak gyümölcse lehull.
28,41 Fiakat és leányokat nemzesz, de nem lesznek tiéid; mert fogságra jutnak.
28,42 Minden fádat és földednek minden gyümölcsét megemészti a sáska.
28,43 A jövevény, a ki közötted van, feljebb-feljebb emelkedik feletted, te pedig alább-alább szállasz.
28,44 Ő fog néked kölcsönt adni, és nem te kölcsönzöl néki; ő fej lesz, te pedig fark leszel.
28,45 És ez átkok mind reád szállanak, és üldöznek téged és megteljesednek rajtad, míglen elpusztulsz; mert nem hallgattál az Úrnak, a te Istenednek szavára, hogy megtartottad volna az ő parancsolatait és rendeléseit, a melyeket parancsolt néked;
28,46 És rajtad lesznek jelül és csudául, és a te magodon mind örökké.
28,47 A miatt, hogy nem szolgáltad az Urat, a te Istenedet örömmel és jó szívvel, mindennel bővölködvén:
28,48 Szolgálod majd a te ellenségeidet, a kiket reád bocsátaz Úr, éhen és szomjan, mezítelen és mindennek szűkiben; és vasigát vet a te nyakadra, míglen elpusztít téged.
28,49 Hoz az Úr ellened népet meszszünnen, a földnek széléről, nem különben, a mint repül a sas; oly népet, a melynek nyelvét nem érted;
28,50 Vad tekintetű népet, a mely nem tiszteli a vén embert, és a gyermeknek nem kedvez:
28,51 És felemészti a te barmodnak tenyészését és a te földednek gyümölcsét, mígnem kipusztulsz; a mely nem hágy néked a te gabonádból, borodból, olajodból, és a te teheneidnek fajzásából, juhaidnak elléséből, mígnem kiveszít téged.
28,53 És megeszed a te méhednek gyümölcsét, a te fiaidnakés leányidnak húsát, a kiket ád néked az Úr, a te Istened - a megszállás és szorongattatás alatt, a melylyel megszorongat téged a te ellenséged.
28,57 Az ő mássa miatt, a mely elmegy tőle és gyermekei miatt, a kiket megszül; mert megeszi ezeket titkon, mikor mindenből kifogy, a megszállás és szorongattatás alatt, a melylyel megszorongat téged a te ellenséged a te városaidban.
28,58 Hogyha meg nem tartod és nem teljesíted e törvény minden ígéjét, a melyek meg vannak írva e könyvben, hogy féljed e dicsőséges és rettenetes nevet, az Úrét, a te Istenedét:
28,59 Csudálatosakká teszi az Úr a te csapásaidat, és a te magodnak csapásait: nagy és maradandó csapásokká, gonosz és maradandó betegségekké.
28,60 És reád fordítja Égyiptomnak minden nyavalyáját, a melyektől irtóztál vala, és hozzád ragadnak azok.
28,61 Mindazt a betegséget és mindazt a csapást is, a melyek nincsenek megírva e törvénynek könyvében, reád rakja az Úr, míglen kipusztulsz.
28,62 És kevesen maradtok meg, a kik annak előtte oly sokan voltatok, mint az égnek csillagai; mivelhogy nem hallgattál az Úrnak, a te Istenednek szavára.
28,63 És a miképen örvendezett az Úr rajtatok, hogy jót tett veletek és megsokasított titeket: akképen fog örvendezni az Úr rajtatok, hogy kiveszt és kipusztít titeket; és ki fogtok gyomláltatni arról a földről, a melyre te bemégy, hogy bírjad azt.
28,64 És szétszór téged az Úr minden nép közé, a földnek egyik végétől a földnek másik végéig; és szolgálni fogsz ott idegen isteneket, a kiket sem te nem ismertél, sem a te atyáid: fát és követ.
28,65 De e nemzetek között sem pihensz meg, és nem lesz a te talpadnak nyugodalma; mert rettegő szívet, epedő szemeket és sóvárgó lelket ád ott néked az Úr.
28,66 És a te életed kétséges lesz majd előtted: és rettegni fogsz éjjel és nappal, és nem bízol életedben.
28,67 Reggel azt mondod: Bárcsak estve volna! estve pedig azt mondod: Bárcsak reggel volna! - a te szívednek rettegései miatt, a melylyel rettegsz, és a te szemeidnek látása miatt, a melyet látsz.
28,68 És visszavisz téged az Úr Égyiptomba hajókon, azon az úton, a melyről azt mondtam néked, hogy nem fogod azt többé meglátni! És áruljátok ott magatokat a ti ellenségeiteknek szolgákul és szolgálóleányokul, de nem lesz, a ki megvegyen.
Nem hiszem. A színesfémgyűjtők erősen a keresztény kurzus hívei. Jártál már a vodicai búcsúban? Ott szinte csak színesfémgyűjtők szoktak búcsúzkodni vagy micsinálni...
"azt miből gondolod, hogy Ábrahám idején nem volt bűn?"
Amíg nincs rá törvény, nincs bűn. Mi már el se tudjuk képzelni, milyen lehetett az a boldog világ, ahol nem volt bűntudat, önmarcangolás, lelki mélységekbe való alászállás. Van egy Simpsons epizód, ami nagyszerűen ábrázolja ezt az ártatlan világot, amibe hirtelen alászáll Mózes a nyavalyás kőtábláival. Sajnos a cenzúra miatt eredeti nyelven nem is találom ezt a kisfilmet a neten, spanyolul van meg és orosz hangalámondással. Ha van időd, nézd meg 1.20 és 2.35 között, hogy miféle változást hozott az ember életébe a Törvény.
Forrást ne kérj, azzal nem tudok szolgálni, de valahol olvastam (most nem Hecse 3xi boncolása a forrás), hogy szokásjog szerint nem, de voltak akiket igen, nem nagy szám, emlékeim szerint öt alatt, boncolták és az egyik a kérdéses i. JP volt, ha nem tévedek, persze lehet, hogy igen, mert a nevek nem voltak lényegesek a témában.
