Az örökké fiatal egyház titka c. vitatopic faliújsággá történt nyilvánítása miatt itt lehet tovább folytatni a politikával fűszerezett vallásról, egyházról, hitéletről szóló vitákat. Egyházi rendezvények reklámozása szigorúan tilos!
Nos, az én álláspontom ebben az, hogy egyrészt elküldte a követőit, hogy tegyenek tanítvánnyá minden népet, megkeresztelve őket stb.; másrészt leszögezte, hogy azért ő is elmegy a többi juhokhoz, ha a tanítványok esetleg elszúrnák a dolgot. Mint a keresztény egyház állapotából látjuk, elszúrták. (Ezt szerintem lehetett sejteni előre.)
Tehát ma a Jézuson keresztül vezető út nem esik egybe a Jézus nevét hangoztató felekezetek útjával. Véleményem szerint még csak a neve se kell hozzá, hanem a tanítása, a lényegének megértése szükséges. Ez az út miért ne állna nyitva bárki előtt, aki kívül van a kereszténységen.
Még valami: a muszlimok úgy értelmezik Jézus egyes szavait, hogy azok Mohamedre utalnak, aki Jézus után jött el, és további igazságokat hozott a földre. Mohamed tanításai elérhetők minden ember számára, a te számodra is. Mégis gondolom meglepődnél, ha az utolsó ítéletnél azt kérnék számon rajtad, hogy miért nem olvasgattad a Koránt. Egyszerűen nem lenne logikus és igazságos elvárás. Ugyanennyire nem logikus egy hindutól vagy egy buddhistától elvárni, hogy keresztelkedjék meg.
Hű, még ébren vagyok, de már alig látom a klavit...
-első bekezdésedet most nem értem, tán holnap világos fejjel...
-a jó apa érzi, hogy mikor mit mond el a gyerekének (pláne ha isten ő - érted a problemám???) , ne mond már nekem azt, hogy a Jóisten isteni lévén még nem jutott el arra a szintre, amire manapság már minden Kismama magazin olvasója eljut... (pedig elhiheted nekem, hogy nem a szuperinelligencs anyák olvassák, és nem is jól alkalmazza nagy részük, de gondolom a szerkesztőség sem isteni eredetű, egyszerű mai nők, anyák... trendiek a drágáim, falra is mászom tőlük néha)
- ezt megint nem értem, ha ez így volt, ez miből derült ki? Hol van megírva ez a Bibliában, hogy eleve létezett már a bűn is??? De ha isten mindenható, akkor a bűn is az??? vagy hogy van ez? És akkor isten is meg a bűn (ha úgy tetszik Sátán) ugyanakkora erő? Akkor honnan tudjuk, hogy ki az isten? Isten? Vagy a Sátán maga? És honnan lehet tudni, hogy nem a Sátánnak van e igaza??? Ő még nem írt Bibliát... meg se hallgatta senki, nem igazságtalan ez?
Egyáltalán hogyan vesztek össze és miért? Na ez lenen az őskérdés...
"és azért szeretném ha temetésemen ott lenne egy pap, a polgári temetésnek nincs hangulata :)))"
Ha már a koporsóban vagy, akkor nem tök mindegy hogy milyen a hangulat???? :-)))
Én viszont nem szeretném, ha ott lenne egy pap a temetésemen, még pedig azért, mert ha az életemben nem vett részt, akkor a halálomkor sincs keresnivalója ott. Ezért sem szeretem a templomi esküvőket amikor a kedves ara és párja csak a fíling meg a flanc miatt esküsznek templomban, nem pedig hitből. Dettó a keresztelő, amit csak azért tartanak, mert úgy szokás a családban, aztán a gyerek legközelebb a templomban már csak a jegyesoktatáson jelenik meg, ahol is előadja a szentéletű báránykát hogy fehér uszályos ruhában végiglejthessen a templomon, aztán meg 1 év múlva viharosan elváljon.
Nezd, az ember teremtese elott mar (es ennelfogva termeszetesen az ember megkerdezese nelkul) leteztek olyan torvenyszerusegek a szellemvilagban ( a Biblia szerint ezek a szellemi lenyek lenyegesen fejlettebb adottsaggal elo szemelyek), melyek konzekvenciait a cselekedetek hatarozzak meg.
A jo apa, ahogyan irod, termeszetesen magyaraz, de azt is tudja, mikor van a magyarazatnak a megfelelo ideje. En pl. nem kezdek el a 10 eves kislanyomnak magyarazni a porno film artalmairol, de ha -lenne ilyen a fiokomban-akkor csak megtiltanam, hogy azt kinyissa.
A bun nem volt meg az egeszen kezdetektol fogva, de az ember teremtesenel mar jelen volt. Ez eppen abbol adodhatott, hogy Isten minden teremtmenyenek meghagyta a szabad akaratat, s az egyik leghatalmasabb angyal fellazadt ellene, melynek gyokere az irigyseg, a hatalomvagy volt.
Szívesen, én ilyenekről mindig örömmel vitázom. Válasz van minden kérdésre, néha túl sokféle is; jól teszi az ember, ha a lekiismeretére bízza a megítélést.
"És a könyvben az is benne volt, hogy a mennyországnak több ajtaja van, nem fontos éppen a keresztény vallás szerint oda bejutni."
A kereszténység se taníthatja (se taníthatná, bár sokszor megteszi), hogy más vallásúakat kiutasít az üdvözülésből. Eleve mi van azokkal a feddhetetlenül erkölcsös és igaz emberekkel, akik Jézus előtt éltek. Vagy azzal, amit a názáreti rabbi így mond:
"Más juhaim is vannak nékem, a melyek nem ebből az akolból valók: azokat is elő kell hoznom, és hallgatnak majd az én szómra; és lészen egy akol és egy pásztor."
Jo, hat ez meg a tied.... mindenkinek megvan a tevedeshez valo joga...nekem is, neked is....
Talan az erdekes lehet, hogy viszont ezt a hitet nem en okoskodtam ki magamnak, nem ugy krealtam, hogy allapotomnak, erzelmeimnek kedvezzek, hanem csak ugy kaptam, jott....ingyen....
Hát ezek szerint testvérfrigyekből származtunk ideológice vagy gyakorlatice, mindegy. Ehhez képest nem tudom, hogy mi is az a nagy felhorgadás pl. a homoszexualitás ellen az egyházaknál, ha egyszer eleve tiltott dogfokból származunk mindannyian...
Na mára abbahagyom, mert késő van, köszönöm a kellemes vitát. Komolyan.
És az a "jó apa", aki ilyenkor száműzi a gyermekét? Nem az a jó apa, aki helyette magyaráz? Aki felfogja, hogy a gyermekének is lehetnek önálló gondolatai?
Egyáltalán én ezt sem értem... Isten mindennek felett való mindenható, MÉGIS ott van a Kígyó - hogy került oda??? Kezdetben vala a bűntelenség? Vagy már eredetileg is ott volt a bűn?
És ha ott volt a bűn, akkor nem lett volna ésszerűbb a "gyermeket" erre felkészíteni, megmagyarázni neki miről is van szó??? Nemcsak anynit mondani neki, hogy márpedig fiam arról a fáról nem ehetsz??? MIért nem vágta ki azt a fát eleve????
"És az egész emberi nemzetséget egy vérből teremtette, hogy lakozzanak a földnek egész színén, meghatározván eleve rendelt idejöket és lakásuknak határait" (Ap.csel 17, 26)
Egy vérből, egy őstől származunk.
Káin felesége csak egy tesója lehetett, ami nem hangzik szépen, de a leírás szerint akkoriban 900 évig éltek az emberek, eléggé más lehetett a strapabírásuk. Pl. Ábrahám is egy féltestvérét vette el.
"És telének Ádám napjai, minekutánna Séthet nemzette, nyolczszáz esztendőre, és nemze fiakat és leányokat." (Genezis 5, 22.)
Már írtam, hogy nincsen a hittel semmi bajom, nekem mindig csak a klérussal van bajom, ha a hitgyüli bárkit is jó útra térít, akkor már megérte, hogy legyen, (ugyanakkor mélyen megvetem a vezetőjét, akiről az a meggyőződésem,hogy titokban hülyét csinál a híveiből)... szóval nem a hittel van a baj, az egyszerűbb felfogású embereknek nagyon is kéne valami hit, hogy ha már nem félnek a földi igazságszolgáltatástól, akkor féljenek a túlvilágitól - sok évszázadon keresztül ez egy komyoly visszatartó erő vot, szóval hazsnos volt... de magamat olyan embernek tartom, aki mindenféle papi hókkuszpókusz nélkü is képes megítélni azt, hogy mi az ami erkölcsös és mi az ami erkölcstelen, mi a vétek, és mi a bűn, mi az ami megbocsátható, és mi az ami nem az...
nem, bocsanat, de ellent kell mondanom ebben....a tudas, melytol a Teremto ovott, az a gonosznak, a bunnek az ismerete volt.....ugy akarta a teremtmenyet ettol megovni, mint ahogy a jo apa is igyekszik megoldani gyermeket attol (pl. hogy gyakorlatias legyek, nem kuldi el gyermeket egy pedofil bacsival kirandulni, meg kikapcsolja a TV-t, ha a Pentek 13 megy, vagy mittomen mi most az ugyeletes orulet)
Én egyszerűbb, érthetőbb válaszra végyom. Nem vagyok az a fahta, aki kivülről fujja a bibliát, megpróbáltam párszor olvasgatni belőle, de állandóan abbahagytam, mert semmi más érzés nem volt bennem, mint a jeges félelem.
Na még valami. Tudom ciki, meg miegymás, de életemben egyetlen oylan könyvet olvastam ami kvázi a keresztény hittel volt átitatva és azt mondtam, hogy igen, ebben ÍGY én is tudnék hinni, és az nem volt más, mint egy bestseller: Croninnnak az a könyve, hogy "A menyország kulcsa". Ahol a főszereplő egy nagyon is emberi természetű, valóban a keresztény hitben élő és annak eredeti felfogását űző egyszerű pap (jellemző, hogy a könyv végén is csak egy egyszerű pap maradt, a max. jutalma az volt, hogy a klérus ellenőre meghagyta ebben a titulusában) , viszont egész életébe a könyörületesség, a a vigasznyujtás, a segítség, és az emberi megértés példáját mutatta, csak azért mert ilyennek született. És a könyvben az is benne volt, hogy a mennyországnak több ajtaja van, nem fontos éppen a keresztény vallás szerint oda bejutni. Na én meg ebben hiszek.
Szeretteim, szeressük egymást: mert a szeretet az Istentől van; és mindaz, a ki szeret, az Istentől született, és ismeri az Istent.
1Ján 4,8. A ki nem szeret, nem ismerte meg az Istent; mert az Isten szeretet. 1Ján 4,9. Az által lett nyilvánvalóvá az Isten szeretete bennünk, hogy az ő egyszülött Fiát elküldte az Isten e világra, hogy éljünk általa.
1Ján 4,10. Nem abban van a szeretet, hogy mi szerettük az Istent, hanem hogy ő szeretett minket, és elküldte az ő Fiát engesztelő áldozatul a a mi bűneinkért. 1Ján 4,11. Szeretteim, ha így szeretett minket az Isten, nekünk is szeretnünk kell egymást.
1Ján 4,12. Az Istent soha senki nem látta: Ha szeretjük egymást, az Isten bennünk marad, és az ő szeretete teljessé lett bennünk:
1Ján 4,16. És mi megismertük és elhittük az Istennek irántunk való szeretetét. Az Isten szeretet; és a ki a szeretetben marad, az Istenben marad, és az Isten is ő benne.
Elméletileg a hívők lennének maga az egyház (a görög eredetiben: ecclesia), ahogy Péter első levele mondja:
"Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, a ki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket; A kik hajdan nem nép voltatok, most pedig Isten népe vagytok; a kik nem kegyelmezettek voltatok, most pedig kegyelmezettek vagytok."
Jelzem, a 218-as kérdésemre még senki nem válaszolt... pedig arra is kéne valami nem kenetteljes választ adni valakinek, aki azt hiszi magáról, hogy tudja...
Életem során már párszor próbáltam beszélgetni papokkal - nem ment. Ők egyszerűen nem is értik mi a problémám. A hitről nem lehet vitatkozni, mert a hit egyszerűen félresöpri az érveket.
Egyébként nem a hittel van bajom, mint említettem, titokban én is hiszek valamiben, amiben még isten is szerepel, aki így intézi - az egyházzal (keresztény, muszlim) se lenne problémám, ha azt tenné ami a dolga, de nem azt teszi. Az egyház politizál, erőszakosan térítene (ha hagynák). Az egyetlen nem térítő egyház a zsidó, az ortrodox zsidó vallással viszont az a bajom, amit már vázoltam is: ők kiválasztottnak érzik magukat, de mire fel, ha egyszer mindannyian ugyanarról a tőről szrmazunk??? (A Biblia szerint???)
Azt viszont, hogy miért van "megírva a Bibliában", hogy az ember ne egyen a tudás fájáról, már kezdem felfogni... a Biblia szerint isten kvázi játékszerének teremtette az emberpárt, és nagyon nem tetszikneki, ha az gondolkodik is.
