Az örökké fiatal egyház titka c. vitatopic faliújsággá történt nyilvánítása miatt itt lehet tovább folytatni a politikával fűszerezett vallásról, egyházról, hitéletről szóló vitákat. Egyházi rendezvények reklámozása szigorúan tilos!
Nezd, az ember teremtese elott mar (es ennelfogva termeszetesen az ember megkerdezese nelkul) leteztek olyan torvenyszerusegek a szellemvilagban ( a Biblia szerint ezek a szellemi lenyek lenyegesen fejlettebb adottsaggal elo szemelyek), melyek konzekvenciait a cselekedetek hatarozzak meg.
A jo apa, ahogyan irod, termeszetesen magyaraz, de azt is tudja, mikor van a magyarazatnak a megfelelo ideje. En pl. nem kezdek el a 10 eves kislanyomnak magyarazni a porno film artalmairol, de ha -lenne ilyen a fiokomban-akkor csak megtiltanam, hogy azt kinyissa.
A bun nem volt meg az egeszen kezdetektol fogva, de az ember teremtesenel mar jelen volt. Ez eppen abbol adodhatott, hogy Isten minden teremtmenyenek meghagyta a szabad akaratat, s az egyik leghatalmasabb angyal fellazadt ellene, melynek gyokere az irigyseg, a hatalomvagy volt.
Szívesen, én ilyenekről mindig örömmel vitázom. Válasz van minden kérdésre, néha túl sokféle is; jól teszi az ember, ha a lekiismeretére bízza a megítélést.
"És a könyvben az is benne volt, hogy a mennyországnak több ajtaja van, nem fontos éppen a keresztény vallás szerint oda bejutni."
A kereszténység se taníthatja (se taníthatná, bár sokszor megteszi), hogy más vallásúakat kiutasít az üdvözülésből. Eleve mi van azokkal a feddhetetlenül erkölcsös és igaz emberekkel, akik Jézus előtt éltek. Vagy azzal, amit a názáreti rabbi így mond:
"Más juhaim is vannak nékem, a melyek nem ebből az akolból valók: azokat is elő kell hoznom, és hallgatnak majd az én szómra; és lészen egy akol és egy pásztor."
Jo, hat ez meg a tied.... mindenkinek megvan a tevedeshez valo joga...nekem is, neked is....
Talan az erdekes lehet, hogy viszont ezt a hitet nem en okoskodtam ki magamnak, nem ugy krealtam, hogy allapotomnak, erzelmeimnek kedvezzek, hanem csak ugy kaptam, jott....ingyen....
Hát ezek szerint testvérfrigyekből származtunk ideológice vagy gyakorlatice, mindegy. Ehhez képest nem tudom, hogy mi is az a nagy felhorgadás pl. a homoszexualitás ellen az egyházaknál, ha egyszer eleve tiltott dogfokból származunk mindannyian...
Na mára abbahagyom, mert késő van, köszönöm a kellemes vitát. Komolyan.
És az a "jó apa", aki ilyenkor száműzi a gyermekét? Nem az a jó apa, aki helyette magyaráz? Aki felfogja, hogy a gyermekének is lehetnek önálló gondolatai?
Egyáltalán én ezt sem értem... Isten mindennek felett való mindenható, MÉGIS ott van a Kígyó - hogy került oda??? Kezdetben vala a bűntelenség? Vagy már eredetileg is ott volt a bűn?
És ha ott volt a bűn, akkor nem lett volna ésszerűbb a "gyermeket" erre felkészíteni, megmagyarázni neki miről is van szó??? Nemcsak anynit mondani neki, hogy márpedig fiam arról a fáról nem ehetsz??? MIért nem vágta ki azt a fát eleve????
"És az egész emberi nemzetséget egy vérből teremtette, hogy lakozzanak a földnek egész színén, meghatározván eleve rendelt idejöket és lakásuknak határait" (Ap.csel 17, 26)
Egy vérből, egy őstől származunk.
Káin felesége csak egy tesója lehetett, ami nem hangzik szépen, de a leírás szerint akkoriban 900 évig éltek az emberek, eléggé más lehetett a strapabírásuk. Pl. Ábrahám is egy féltestvérét vette el.
"És telének Ádám napjai, minekutánna Séthet nemzette, nyolczszáz esztendőre, és nemze fiakat és leányokat." (Genezis 5, 22.)
Már írtam, hogy nincsen a hittel semmi bajom, nekem mindig csak a klérussal van bajom, ha a hitgyüli bárkit is jó útra térít, akkor már megérte, hogy legyen, (ugyanakkor mélyen megvetem a vezetőjét, akiről az a meggyőződésem,hogy titokban hülyét csinál a híveiből)... szóval nem a hittel van a baj, az egyszerűbb felfogású embereknek nagyon is kéne valami hit, hogy ha már nem félnek a földi igazságszolgáltatástól, akkor féljenek a túlvilágitól - sok évszázadon keresztül ez egy komyoly visszatartó erő vot, szóval hazsnos volt... de magamat olyan embernek tartom, aki mindenféle papi hókkuszpókusz nélkü is képes megítélni azt, hogy mi az ami erkölcsös és mi az ami erkölcstelen, mi a vétek, és mi a bűn, mi az ami megbocsátható, és mi az ami nem az...
nem, bocsanat, de ellent kell mondanom ebben....a tudas, melytol a Teremto ovott, az a gonosznak, a bunnek az ismerete volt.....ugy akarta a teremtmenyet ettol megovni, mint ahogy a jo apa is igyekszik megoldani gyermeket attol (pl. hogy gyakorlatias legyek, nem kuldi el gyermeket egy pedofil bacsival kirandulni, meg kikapcsolja a TV-t, ha a Pentek 13 megy, vagy mittomen mi most az ugyeletes orulet)
Én egyszerűbb, érthetőbb válaszra végyom. Nem vagyok az a fahta, aki kivülről fujja a bibliát, megpróbáltam párszor olvasgatni belőle, de állandóan abbahagytam, mert semmi más érzés nem volt bennem, mint a jeges félelem.
Na még valami. Tudom ciki, meg miegymás, de életemben egyetlen oylan könyvet olvastam ami kvázi a keresztény hittel volt átitatva és azt mondtam, hogy igen, ebben ÍGY én is tudnék hinni, és az nem volt más, mint egy bestseller: Croninnnak az a könyve, hogy "A menyország kulcsa". Ahol a főszereplő egy nagyon is emberi természetű, valóban a keresztény hitben élő és annak eredeti felfogását űző egyszerű pap (jellemző, hogy a könyv végén is csak egy egyszerű pap maradt, a max. jutalma az volt, hogy a klérus ellenőre meghagyta ebben a titulusában) , viszont egész életébe a könyörületesség, a a vigasznyujtás, a segítség, és az emberi megértés példáját mutatta, csak azért mert ilyennek született. És a könyvben az is benne volt, hogy a mennyországnak több ajtaja van, nem fontos éppen a keresztény vallás szerint oda bejutni. Na én meg ebben hiszek.
Szeretteim, szeressük egymást: mert a szeretet az Istentől van; és mindaz, a ki szeret, az Istentől született, és ismeri az Istent.
1Ján 4,8. A ki nem szeret, nem ismerte meg az Istent; mert az Isten szeretet. 1Ján 4,9. Az által lett nyilvánvalóvá az Isten szeretete bennünk, hogy az ő egyszülött Fiát elküldte az Isten e világra, hogy éljünk általa.
1Ján 4,10. Nem abban van a szeretet, hogy mi szerettük az Istent, hanem hogy ő szeretett minket, és elküldte az ő Fiát engesztelő áldozatul a a mi bűneinkért. 1Ján 4,11. Szeretteim, ha így szeretett minket az Isten, nekünk is szeretnünk kell egymást.
1Ján 4,12. Az Istent soha senki nem látta: Ha szeretjük egymást, az Isten bennünk marad, és az ő szeretete teljessé lett bennünk:
1Ján 4,16. És mi megismertük és elhittük az Istennek irántunk való szeretetét. Az Isten szeretet; és a ki a szeretetben marad, az Istenben marad, és az Isten is ő benne.
Elméletileg a hívők lennének maga az egyház (a görög eredetiben: ecclesia), ahogy Péter első levele mondja:
"Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, a ki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket; A kik hajdan nem nép voltatok, most pedig Isten népe vagytok; a kik nem kegyelmezettek voltatok, most pedig kegyelmezettek vagytok."
Jelzem, a 218-as kérdésemre még senki nem válaszolt... pedig arra is kéne valami nem kenetteljes választ adni valakinek, aki azt hiszi magáról, hogy tudja...
Életem során már párszor próbáltam beszélgetni papokkal - nem ment. Ők egyszerűen nem is értik mi a problémám. A hitről nem lehet vitatkozni, mert a hit egyszerűen félresöpri az érveket.
Egyébként nem a hittel van bajom, mint említettem, titokban én is hiszek valamiben, amiben még isten is szerepel, aki így intézi - az egyházzal (keresztény, muszlim) se lenne problémám, ha azt tenné ami a dolga, de nem azt teszi. Az egyház politizál, erőszakosan térítene (ha hagynák). Az egyetlen nem térítő egyház a zsidó, az ortrodox zsidó vallással viszont az a bajom, amit már vázoltam is: ők kiválasztottnak érzik magukat, de mire fel, ha egyszer mindannyian ugyanarról a tőről szrmazunk??? (A Biblia szerint???)
Azt viszont, hogy miért van "megírva a Bibliában", hogy az ember ne egyen a tudás fájáról, már kezdem felfogni... a Biblia szerint isten kvázi játékszerének teremtette az emberpárt, és nagyon nem tetszikneki, ha az gondolkodik is.
nem csodalom....viszont en biztos vagyok abban, hogy azok a papok nem azt az Egyhazat reprezentaljak, melyrol Jezus beszelt... szal nagy am itt a zavar, a keveredes
A bibliai genezis természetesen nem történetírói célal készült, a teremtés és az ember történetének kezdete mai kifejezéssel élve metaforikus. akkoriban nem a tényszerűség volt a közlés célja, hanem a jelentőségteljesség, és ebben az értelemben a teremtéstörténetnek nagyon sok mondanivalója van és sok mindenről árulkodik, amire egyszer szívesen kitérek, ha tényleg érdekel.
Minél közeleb kerülünk a mai korhoz a leírásban, annál történetibb igényű a szöveg: a királyok könyvében a prófétai dolgok transzcendens részein kívül már nyomon kövgethető dolgok vannak.
Ábrahám ebből a szempontból nyilván a keleti vallási szubsztrátum egyik kultúrhérosza, természetesen genetikailag nemigen lehet Ábrahámra hivatkozva kutatni. Amit itt mondani akartak, az az lehetett, hogy a hagyomány Ábrahám hátom fiához köti a zsidókat, az izmáelitákat (későbbi arab muszlimokat) és az edomitákat. És nyilván azt akarják vizsgálni, hogy az arabok és a zsidók között mekkora a genetikai rokonság, ami teljesen legitim dolog, csak valóban furcsa hozzá a bibliai hagyomány körítése.
Pont azert tagadjak, mert kihagyjak.....ok a harmadikat nevezik masodiknak.... a masodik eljovetelnel meg nem lesz feltamadas, hanem az elok ragadtatnak el....
