Keresés

Részletes keresés

Állományjavító Creative Commons License 2008.09.25 0 0 203

Nem tudom. Lehet, hogy szeretnivalóbb, de lehet, hogy éppenséggel a kereszténység inherens anómiája, törvénytagadása, istenirígysége az a mozzanat, amely ennek a vallásnak a végletes gyűlöletvallássá fajulását megalapozta:

 

(Róm 4,14 Mert ha azok az örökösök, kik a törvényből valók, hiábavalóvá lett a hit, és haszontalanná az ígéret: 

4,15 Mert a törvény haragot nemz: a hol pedig nincsen törvény, ott törvény ellen való cselekedet sincsen.)

 

De persze nem is ez a számomra a kérdés. Ha emberistent akar valaki imádni, tegye, találja ki és legyen vele boldog.

 

De ne furakodjon be egy másik vallás istene és népe közé, azzal a megalpozással, ami csak abban állhat, hogy az isten megszegte örök szövetségét és kitagadta az örökösöket, mert ellenkező esetben, ha az Ö-kkévaló megtartja szavát és nem keveredik saját önmagehatározása szerint hozzá nem illő gyanús liaisonokba szüzekkel,  akkor hiábavaló a hit és haszontalan az ígéret.

 

Bizony-bizony.

Előzmény: kis-szabó (199)
drzyx Creative Commons License 2008.09.25 0 0 202
ennek elsősorban a két vallás eltérő szemléletmódja az oka, a zsidó vallás nem térítő, hanem egyszerű területi-törzsi vallás - ezért vették fel a szamaritánusok is - a kereszténység térítő, integráló vallás és kellően rugalmas ehhez (vagyis volt, de ez már messzire vezetne)
Előzmény: Állományjavító (200)
Törölt nick Creative Commons License 2008.09.25 0 0 201
Jé, ezen a képen már nincs ott a létra. Én meg azt hittem állandó tartozék, mondjuk a rövidlátó hívek részére.
Előzmény: rutilus (77)
Állományjavító Creative Commons License 2008.09.25 0 0 200

Na és?

 

Ennél sokkal több nyilvánvaló jele van a politeista szubsztrátumnak, a judaizmusnak éppen az a lényege, hogy szüntelenül küzd az ellen a politeista kísértés ellen, amely megvan a közegében, és amelyiknek a kereszténység végül is engedett... feloldhatatlan ellentmondásba keverve magát.

Előzmény: drzyx (197)
kis-szabó Creative Commons License 2008.09.25 0 0 199

 

Már megint a matematikus-teológus-valláskutató jött elő belőled. Meg hát a saját, sokszor átgondolt hited.

De félretéve a szofisztikált és stílusos teológiai levezetéseket, félredobva minden előéletet, előitéletet, analógiát, csak úgy hirtelen belerévedve-beledöbbenve: vajon nincs egyfajta szükségszerű, elvárt, ezáltal akár logikus misztériuma annak, hogy az (egy) Isten egyszer-valahol az általa létrehozott emberi létet maga is kipróbálja? Nem szeretnivalóbb így?

Előzmény: Állományjavító (179)
drzyx Creative Commons License 2008.09.25 0 0 197
nem is tudom, nekem az az "Elohim" akkor is többesszámnak tűnik...
Előzmény: Állományjavító (196)
Állományjavító Creative Commons License 2008.09.25 0 0 196
Az észrevétel valószínűleg helyes, de az analógia nem. A zsidó vallás nem hivatkozik Atonra, és nem mondja egyfelől, hogy az egyetlen Aton törvényeinek az egyetlen Atonnal Atonnal együtt örökre érvényeseknek kell maradniuk, másfelől meg behozza Oziriszt, Íziszt és Széthet a panoptikumba, akarom mondani a pantheonba.... 
Előzmény: Törölt nick (195)
Állományjavító Creative Commons License 2008.09.25 0 0 194

Ez különösen szép. Ismertem különben, de talán más nem. És persze ismerünk jóval közelebbi misztériumvallásokat, természetistenekkel, kenyér- és borkultusszal, meghalással-feltámadással, isteni násszal, szűzen születéssel.

 

Ez mind rendben is van. Szép metaforái természetnek és társadalomnak, mágikus erőt feltételező termékenységvarázslásnak. És konzisztens elméleti modellek egyben.

 

Az nincs rendben, és az nem konzisztens, hogy egy vallás érvényteleníteni kényszerül azt a vallást, amelynek tanítása és hagyománya és előjelei szerint tölti be sorsát a vallásalapító. Akkor az a vallás inkonzisztens és így érvénytelen.

Előzmény: damm (191)
levure sauvage Creative Commons License 2008.09.25 0 0 193
igen :o)
Előzmény: Törölt nick (192)
damm Creative Commons License 2008.09.25 0 0 191

Részlet egy érdekes könyvből. Lehet következtetéseket levonni....


"A brazil őserdőben él egy törzs, még soha nem volt semmilyen kapcsolatuk a külvilággal. A törzs azt hiszi, hogy nagyon régen csoda következtében egy nő született egy férfitól. Istenük azt parancsolta neki álmában, hogy a száján keresztül lélegezze ki. Hiba nélküli gyermekkor után azt állította, hogy ő a Föld Nagy Szellemével egyenlő, szép előadásokat tartott arról, hogyan kell viselkedni. Csók segítségével gyógyította a betegségeket. Tanítványai szerint képes volt a fák magasságáig emelkedni és egyszerre több helyen is megjelenni. Egy órával azután, hogy egy ellenséges törzs lefejezte, ugyanolyan gyakran jelent meg a helyén lévő fejével, mint korábban. Ekkor a vidék meddővé vált és a törzs éhezett. Együttérzéssel fejezte be az istennő földi életét, mikor egy kútba merült. Mikor a tanítványai utánanéztek, üresnek találták, kivéve a sálját és a növényi rostokból készült ruháját. Úgy hiszik, feloldódott a földben, ahogy jósolta volt. Még azon a napon elkezdtek gyarapodni a növények. A földben lévő otthonából biztosította őket, hogy a mezei növények egyfolytában növekedni fognak és örökre élelemmel látják el a népet. A törzs az istennő hitét követve barátságos és bizalommal teli életet élt. A betakarítás idején, mikor vidékük terméseit eszik, megköszönik az istennő jóságát. Van egy vallási rítusuk, mikor is közösen kenyeret esznek; úgy tartják, hogy ezzel az istennőt eszik meg, akinek földi megvalósulása a termény. Azt igérte, hogy mikor a kukorica olyan magasra nő majd, mint a fák koronája, akkor visszatér a Földre és a vidéket örök gazdagsággal tölti el."

Előzmény: Állományjavító (179)
levure sauvage Creative Commons License 2008.09.25 0 0 190
Hát valószínűleg muszáj tudniuk az összes lehetséges ellenérvet, hogy cáfolni, tagadni, elhazudni tudják őket ha a szükség úgy hozza.
Előzmény: Állományjavító (185)
Iszak Iszakievics Stajn Creative Commons License 2008.09.25 0 0 189
Ezt a magyarországit pláne nem kell, öregem. benne élek!

Na meg az se biztos, hogy te jól tudod. :)
Előzmény: Törölt nick (186)
Állományjavító Creative Commons License 2008.09.25 0 0 185
nem is nekik szól, szerintem ők, legalábbis az akadémiáik, tudják...
Előzmény: levure sauvage (183)
Állományjavító Creative Commons License 2008.09.25 0 0 184
mennyire igazad van...
Előzmény: Törölt nick (181)
levure sauvage Creative Commons License 2008.09.25 0 0 183
Ez elég szép, de tartok tőle, hogy nem mész sokra az elméleteddel, mert ez az egyház nem arra építi a bizniszét, hogy józan és világos levezetéseket tálal a hívek elé.
Előzmény: Állományjavító (179)
damm Creative Commons License 2008.09.25 0 0 182

Abszolút semmi!!!!  :-)
De érdekes, hogy ezt nem más mondja...

 

Előzmény: Iszak Iszakievics Stajn (180)
Iszak Iszakievics Stajn Creative Commons License 2008.09.25 0 0 180
Hát ennek aztán nem sok köze van a topikhoz. Ha nem haragszol, derága damm. :)
Előzmény: damm (177)
Állományjavító Creative Commons License 2008.09.25 0 0 179

nagyon röviden az hogy:

 

a) minden olyan vallás, amely a saját maga kinyilatkoztatásaira vagy a saját istenére hivatkozik, ellentmondásmentes rendszer és nem támadható belső inkonzisztencia miatt, szóval ha valaki azt hiszi, hogy a Nagy Manitu teremtette a kígyófogból a földet, nem lehet cáfolni

 

b) a kereszténység nem ilyen vallás, mert a messiásfogalmat, amiből a (vallást alapítnai a saját írásaik  szerint sem szándékozó) vallásalapító istenségét levezeti, egy olyan vallás keretin belül lehet csak értelmezni, amelyet a kereszténység a leglényegesebb elemében, a kérlelhetetlen szellemi monoteizmusban, tagad

 

3) következésképpen a saját alapjait tagadja meg, következésképpen belsőleg inkonzisztens, következésképpen értelmetlen

 

Tudom én, hogy kétezer éven át kaserolták magukat ezzel kapcolstban, de az inkonzisztencia ettől függetlenül fennáll.

 

Mert tessék nekem egy olyan levezetést mutatni, amelyben a szigorú judaista monoteizmusból azzal a "jézusi" transzformációs szabállyal, hogy "a törvényből egy ióta se vesszen el", egy olyan szinkretisztikus misztériumvallás lesz, amelyben az atyaisten a holdistennőre meglehetősen hasonló attribútumokkal bíró hölggyel egy közhelyszerű meghaló-feltámadó istent nemz, akinek kapcsán az Úr szombatját a Napisten vasárnapjára teszik, egyebekről nem is beszélve...

Előzmény: levure sauvage (172)
Iszak Iszakievics Stajn Creative Commons License 2008.09.25 0 0 178
Attól, hogy demokrácia van, még simán megkaphatnák. Mert olyan az élet. :)
Előzmény: Törölt nick (176)
damm Creative Commons License 2008.09.25 0 0 177

Valahol ilyen ez az egész:


"Éppen azon neurotikusokban, akik különösen vallásos szülői házból jöttek, hiányzik a kreativ élet-problémák megoldásának ősi tapasztalata. Az ilyen környezet a szadomazochista személyiségek táptalaja, akik a szenvedést és a tűrést és az alávetettséget egy későbbi túlvilági díjazás érdekében központi értéknek tartják, de olyanok is, akik másokat parancsokkal kínoznak és rájuk erőszakolják a vallási ideológiákkal jól megrakott agresszív akaratukat. Szado-mazochizmus egyenlő a felsőbbség-tudattal. Ez a felsőbbség viszont az értéktelenségtől való védekezés, amikor az egyéni értéktelenséget a másikra vetítik és benne éppen ezt fanatikusan támadják.  Sok szigorúan vallásos ember, különböző felekezetből és szektából úgy érzi, hogy a világ boldogulásának kulcsa van a kezében, és állandóan hajtja a vágy, hogy másokat, az úgynevezett "hitetleneket" megtérítse, és azokra a saját akaratát és a saját világlátását rájuk oktrojálja. Ezek az emberek egy "minden-vagy semmi" világban élnek, amit a polaritás ural és olyan szélsőségekben mint a menny és a pokol, angyal és ördög, ember és szörny, jó és rossz, világos és sötét tudnak csak gondolkodni. Így aztán néhányuknál "isten-mérgezés"  is előfordulhat, aki mindent az istennek tetsző cselekedet szemszögéből néz, és semmilyen emberi értéket - se másét, se sajátját - nem képes értékelni."

Sigrun Rossmanth

AliceCsodaországban Creative Commons License 2008.09.25 0 0 175
"A világon legnagyobb méretű rozsdamentes acélból készült Szűz Mária-szobor"

Na ezt is hamarosan valamelyik szinesfém telepen kereshetik...
Előzmény: Törölt nick (36)
Iszak Iszakievics Stajn Creative Commons License 2008.09.25 0 0 174

Ne erőltesd ezt, mert ablakot kell nyitnom! :)

Előzmény: MayItBe (159)
levure sauvage Creative Commons License 2008.09.25 0 0 173
Nem kapták meg a felmentést a zéró tolerancia alól?
Előzmény: Törölt nick (157)
levure sauvage Creative Commons License 2008.09.25 0 0 172
Milyen elméleted?
Előzmény: Állományjavító (131)
Törölt nick Creative Commons License 2008.09.25 0 0 171

na figyelj öcskös

 

huh, ez az öcskös ez jól esett. köszönöm néném !

Előzmény: Törölt nick (169)
Iszak Iszakievics Stajn Creative Commons License 2008.09.25 0 0 170
Ja, hogy te nem tennéd? Hát más meg igen, oszt annyi!:)
Előzmény: Törölt nick (167)
kis-szabó Creative Commons License 2008.09.25 0 0 168
Ez így veszélyesen zavarosan hangzik...
Előzmény: Állományjavító (131)
Törölt nick Creative Commons License 2008.09.25 0 0 166
ne ragozdd. aranyat nem lehet faragni :-)
Előzmény: Törölt nick (164)
Törölt nick Creative Commons License 2008.09.25 0 0 165
ilyen lenne a bajnokuk ?? hááát ?!
Előzmény: Iszak Iszakievics Stajn (163)
Iszak Iszakievics Stajn Creative Commons License 2008.09.25 0 0 163

Folyton kötözködik, szőrszálhasogató bajnok. :)

Előzmény: Törölt nick (161)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!