Keresés

Részletes keresés

Keeper83 Creative Commons License 2019.10.20 0 0 34346

Az én kazánom műszaki táblázatában is magasabb hatásfokadat szerepel a névleges teljesítmény 30 %-ánál mint a névleges teljesítményen, természetesen ugyanannál a hőlépcsőnél. Azt gondolom, hogy ez a hatásfoknövekedés csak bizonyos, nem extrém kicsi min. teljesítményig igaz. Nagy valószínűséggel a valódi 1:10 arányú 2 kW környéki min. teljesítményen már valóban romlik a hatásfok, de ezt mérni kellene...

 

És, hogy látszódjon ,hogy én nem a levegő beszélek mérés ügyben (fizikus lévén), beépíttettem  egy nem éppen hobbi kategóriás 60-70e Ft-os ultrahangos hőmennyiségmérőt az idén januárban beüzemelt kazánom fűtés oldalába és egy felújított szárnykerekes hőmennyiségmérőt a hmv tárolófűtő oldalába. Ezen kívül kapott egy vízórát a hmv tároló hideg víz betáp oldala. A dolog szépséghibája, hogy van még egy gázfőzőlapunk is, aminek a fogyasztásától nehéz megtisztítani a gázfogyasztási oldalt, de elutazós egy-egy hetekben, amikor nincs főzés és én mondom meg, hogy mi hogyan üzemeljen, érdekes és pontos dolgokat lehet mérni akár HMV oldalon (tárolófűtési hatásfok, tárolási és  cirkulációs veszteség) vagy akár fűtés oldalon (elsősorban hatásfok, másodsorban valós hőigény).

 

Ilyen érdekes adat volt például, amikor a tavaly téli szezon 2. felében 15 fokra temperálva tartottam a még épülő házat csak padlófűtéssel, 25 és 30 fok közötti előremenő mellett és a hatásfok valóban bőven 100 % fölé, 104,3 %-nak adódott. Mindez 400 m3 gáz elhasználása mellett, a gáz aktuálisan közölt fűtőértékével és a gázmérőnél figyelembe vett korrekcióval is kalkulálva. 

Mivel a kazán az indulási átmeneti időket leszámítva végig a névleges teljesítményének 20 %-a alatt duruzsolt, a fent említett nagyon alacsony teljesítmény melletti hatásfokromlást nem gondolnám túl nagy mértékűnek. (Mellesleg ez meg aztán tényleg független attól, hogy van-e hőcserélő a rendszerben.)

 

Ezúton szeretném 2-3 havi napi leolvasásos méréssorozattal cáfolni azt az időnként felbukkanó konteot is, hogy mennyire nagyon változik a gáz fűtőértéke, hígitják, hazudnak, blabla: a gázórán megmért elfogyasztott gáz mennyisége és a fűtésoldalba betáplált hőmennyiség aránya pár %-os mérési hibával végig állandó volt ebben az időszakban, azaz a gáz fűtőértéke a mérés hibájánál kisebb mértékben változott, ha változott egyáltalán. (Igen, én a gázszolgáltató pénzelt embere vagyok :))

 

Majd írok még adatokat, ha lesz több és érdekesebb.

Előzmény: smith (34336)
Sony Black Creative Commons License 2019.10.20 0 0 34345

"Meg nèztem a bekötèst ès rosszul van bekötve :( Nesze neked villanyszerelő jol sikerült neki :("

 

Én erre válaszoltam.

Előzmény: kisbalazs83 (34344)
kisbalazs83 Creative Commons License 2019.10.20 0 0 34344

Miért nyúlt volna bele villanyszerelő?? Ariston kazán dugvilla nélkül, de vezetékkel szerelve érkezik gyárilag. Képet nemrég tettem be, hogy nálam milyen szakmai szinten sikerült felszerelnie a szervizesnek...

Előzmény: Sony Black (34342)
kisbalazs83 Creative Commons License 2019.10.20 0 0 34343

Tipp: szerintem a dugvillás fi relé nem fázis érzékeny. Lehet valamikor ki lett húzva és fordítva vissza, vagy a hosszabbító... Majd írd meg, hogy ezután elmúlt-e a hiba. Ha igen, akkor legközelebb az első javaslat ennek megnézése lángleszakadás hibára.

Előzmény: Hunter03 (34341)
Sony Black Creative Commons License 2019.10.20 -1 0 34342

Mióta nyúlhat bele a kazánba a villanyszerelő?? 

Kizárólag a beüzemelő közheti bele a termosztátot, és a 230V-ot is!

Előzmény: Hunter03 (34341)
Hunter03 Creative Commons License 2019.10.20 0 0 34341

Meg nèztem a bekötèst ès rosszul van bekötve :( Nesze neked villanyszerelő jol sikerült neki :(

Kovacsger Creative Commons License 2019.10.20 0 0 34340

Sikerült berakni a gravitációs hurkokat tegnap. Ma reggel néztem, és úgy tűnik működik. Laza 20 -as lett az anyagk költsége 22 -es rézből + a tf1. Hát azt hittem dobok egy hátast... :)

D.Tibor Creative Commons License 2019.10.20 0 0 34339

nagyon hamar tönkre fog menni

Kérdezzük csapszi topiktársat, vagy a többieket.

 

Nálam pl. a 0-24 az annyit jelent, hogy SZINTE 0-24. Télen alig kapcsol le a kazán teljesen. Egyébként, ha nem tud tovább csökkenteni a teljesítményen, kikapcsolja az égőt, keringet. Leginkább bus-os szabályozással lehet elérni ezt az állapotot.

On-off a termosztát korlátai miatt  ez a ciklus sokkal több.

A kazán a beállított(vagy korlátozott) legnagyobb teljesítménnyel indul,( ilyenkor magas fordulaton megy a venti + a keringető is) és innen modulál, ennek a nagy része a füstgáz elvezetőn ki is illan, ebből pedig sok veszteség fog adódni.

Igazából egy hosszú mérés (gázfogyasztás) tudná megállapítani melyik jobb.

Komfort szempotjából nálam a 0-24 a nyerő, szigetelt háznál már nem biztos, attila0325-nál alig fog bekapcsolni a kazán,

nála nem biztos, hogy nyerő lenne erőltetni a szinte folyamatos üzemet.

Előzmény: Törölt nick (34338)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.20 0 0 34338

Meg aztán hallottam olyat is ,hogy ezek a kazánok LAKOSSÁGI kazánok és NEM IPARI kategória....értsd ezalatt azt ,hogy nem folyamatos 0-24 órás üzemre tervezték őket,és ha ellenben így használod akkor nagyon hamar tönkre fog menni ....azt mondták úgy képzeljem el az egészet mint a szerszámokban ,van a barkács kategória (pl ob-s) meg az ipari (Hilti,Metabó stb) kategória amit nyüstölhetsz egész nap....mondjuk az is érdekes ,hogy én még nem láttam lakossági "méretű" ipari kategóriáju kazánt...

Előzmény: Törölt nick (34337)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.20 0 0 34337

Igen értem Köszönöm.....mi a forrása ennek a diagramnak?   az a tök érdekes egyszer voltam egy Vaillantos kurzuson ahol pont az ellenkezőjét mondták ,azt amit írtam.....Érdekes egy szakma ez!

Előzmény: smith (34336)
smith Creative Commons License 2019.10.19 0 0 34336

Minden további magyarázat helyett:

 

Előzmény: Törölt nick (34330)
ice device Creative Commons License 2019.10.19 0 0 34335

Asszem értem.

Klímával fűtéskor is ez a helyzet?

Előzmény: attila0325 (34334)
attila0325 Creative Commons License 2019.10.19 0 0 34334

Egy aprócska hátrány: elektromos fűtőpatronnal (COP=1) azért 3x annyiba kerül ám a fűtés, mint gázzal.

Nekem az idő tényező miatt most fűtenem kell, mindegy mivel, ez volt a leggyorsabb és legegyszerűbb megoldás :-)

 

Előzmény: ice device (34332)
ice device Creative Commons License 2019.10.19 0 0 34333

Van szintenként egy-egy törölköző szárító radiátorok.

Van szintenként egy-egy törölköző szárító RADIÁTOROM!

:)

Előzmény: ice device (34332)
ice device Creative Commons License 2019.10.19 0 0 34332

Vettem egy közönséges 2 kW-os, elektromos átfolyós melegítőt, ezt egy wilo yonos szivattyúval rátettem a hidrováltó primer körére.

 

Ez tetszik :)

Van szintenként egy-egy törölköző szárító radiátorok.

Lehet hogy átmeneti időszakban érdemes lenne ezekbe helyezni "lándzsás"  fűtőbetétet tenni és a fűtésköri szivattyúkkal megtolni a vizet  ;)

Az én kazánom minimuma elég  magas, ezért tartom jó ötletnek ezt.

Előzmény: attila0325 (34327)
fejes.i Creative Commons License 2019.10.19 0 0 34331

A karbantartás hiánya.

Előzmény: D.Tibor (34329)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.19 -1 1 34330

 És igen, a kondenzációs kazán üzemének a leggazdaságosabb módja a folyamatos, akár 0-24 órás üzem,

A kazán eközben folyamatosan dolgozik, többnyire a legkisebb teljesítményen.

Látod te is olyat állítasz ami nem feltétlen igaz ....Magyarázd el légyszíves mitől lesz az a leggazdaságosabb üzemmód ,amely során 0-24 folyamatos üzemben a legkisebb teljesítményen ugyan ,de ugyanakkor a legrosszabb hatásfokon dolgozik  egy kondis kazán. És kb eléred a többe kerül a leves,mint a hús állapotot. Én úgy hallottam,úgy tudom nem akkor lesz a leggazdaságosabb üzemmódod ha minél lejebb viszed a teljesítményt ,és folyamatosan 0-24-ben szinte a legkisebb kw-on járatod a kazánt ...sőt ellenkezőleg így éred el éves szinten a leggazdaságtalanabb (legroszabb hatásfokú )állapotot.....de szivesen meghallgatom a te véleményed ilyen téren Ne vitatkozzunk csak írd le te hogy látod.

 

Előzmény: smith (34326)
D.Tibor Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34329

Elképesztő...

 

Előzmény: fejes.i (34313)
kisbalazs83 Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34328

Nem biztos, hogy az okozza. Nálam 2évig ment fordítva bekötve. Igaz, volt is néha lángleszakadás. Csak azt mondtam, hogy attól mert villanyszerelő kötötte és fi relé a dugvilla, még lehet fordítva a fázis és a nulla. Kíváncsi vagyok :)

Előzmény: Hunter03 (34319)
attila0325 Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34327

Kicsit kapcsolódik a dolog a hőfoklépcsőkhöz, leírom a friss tapasztalatokat, mindenféle továbbgondolás nélkül.

 

Gázórám még nincs, így nyilván nem a kondis kazán fűt. Novemberben kezd a burkoló, addig az aljzatot és a lakást valahogy be kell fűteni.

Vettem egy közönséges 2 kW-os, elektromos átfolyós melegítőt, ezt egy wilo yonos szivattyúval rátettem a hidrováltó primer körére.

Nyilván 2 kW nem a világvége, de a komplett padlófűtés rendszer legelső, nem túl gyors felfűtéséhez tökéletes. 3 nap alatt olyan kellemes idő lett a házban, hogy szinte pólóban lehet dolgozni,

és az előremenő hőfok még épp hogy csak langyos. A pontos hőfokot nem tudok, de hamarosan megmérem. Fogásra a 28 C°-ot épp, hogy elérhette a hidrováltónál, az osztógyűjtőknél

alig érezni, épp csak annyit, hogy nem hideg.

 

A monolit födém fűtését nem is indítottam el, elvégre nem azt kell járólapozni :-)

Az épület még nincs leszigetelve. Ha rákerül a 20 cm grafitos szigetelés a 30 cm ytong-ra, és egyszer bemelegszik a ház, szerintem a kazánnak nem sok tennivalója lesz.

A fűtött folyosó és a fűtetlen kamra között már jól érzékelhető a beton hőmérsékletének különbsége. Szerintem nem volt rossz választás a 20 cm EPS150 aljzatszigetelés sem.

 

Remélem, nemsokára lesz gázvekkerem is, és kezdődhet a játék a kazánnal.

smith Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34326

A primer és szekunder előremenők között néhány fok (3-4) hőmérsékletkülönbség alakul ki.  Ez akkor igaz ha az a célod hogy folyamatos üzemben a nap 24 órájából 20-at menjen a kazánod  delta t 2-3 fokkal  kb 2-3 kw-on ....azaz ilyenkor nem fűtesz,hanem csak temperálsz......

 

Ismét olyat állítasz, ami ÁLTALÁNOSSÁGBAN nem igaz. Hunter03 kazánja 2,4kW-ig tud lemodulálni. Ha a hőcserélő el tudja ezt szállítani, (Ld. Keeper83 megjegyzését), akkor az ugyanolyan fűtés lesz, mint 3 vagy 13 vagy 24kW-on, hisz a lakás hőleadóin fog hasznosulni. És igen, a kondenzációs kazán üzemének a leggazdaságosabb módja a folyamatos, akár 0-24 órás üzem, mert így nem alakul ki az általad rettegett hatalmas hőlépcső.

 

De mondom a saját példám: 42°C-os kazán előremenőből, ha nem korlátoznám a hőcserélőre jutó kazánvíz mennyiségét, akkor 35°C-os padló előremenőt is csinálna a beépítéskor ennél kissé nagyobb előremenőre méretezett hőcserélő. De korlátozom, 30°C körül, mert nekem elég ennyi a padló hőigényéhez. Szerinted hol érdekel, hogy akkor 32 vagy 35°C-os visszatérőm lesz? A kazán eközben folyamatosan dolgozik, többnyire a legkisebb teljesítményen.

Előzmény: Törölt nick (34321)
Keeper83 Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34325

Nyilván, de itt nem erről szólt a fáma, hanem, hogy egy egyébként jó hőleadói oldal esetében mennyit emel a gázfogyasztáson, ha azt hőcserélővel leválasztják a gázkazánról.

 

Egyébként csodálkoznék rajta, ha mondjuk szaklapok ne foglalkoztak volna ezzel a témával, ha releváns különbség lenne. Vagy ez csak egy összeesküvéselmélet része és mindenki hallgat, aki tudja, hogy a hőcserélősők 30 %-kal több gázt égetnek el :)

Előzmény: ÁsítóSárkány (34323)
Keeper83 Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34324

Semmiképpen nem szántam sértésnek a "kissé értetlen" jelzőt. Egyszerűen csak arra akartam vele utalni, hogy nekem úgy tűnt, írásban nem értik egymást a felek, tegyük ezt tisztába. Ezek szerint én sem értem, de ez már inkább az írásban kommunikálás problémaköre.

 

Felvetettem pár lehetséges gondolatot, amire tételese (egy kivételével) NEM volt a válasz. Akkor már csak az van hátra, hogy a probléma felvetője a topikot olvasók számára érthetően leírja, hogy mi a gondolata, mert ahogy elnézem, eddig minden értelmezési próbálkozásunk csődöt mondott. De simán lehet az értelmező oldalán a hiba, szóval ezt a legjobb lenne egy kávé/feles/bor/sör (ki mit szeret) mellett megbeszélni, mert személyesen gyorsan kiderülne, hogy hol siklunk félre a megértéshez vezető ösvényen. 

 

Maradok tisztelettel!

 

Előzmény: Törölt nick (34321)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34323

Kb. minusz tizenöt-húsz fokban érdekes lehet a hőcserélő a visszatérő kapcsán, tehát elvileg előfordulhat az, hogy a kazán emiatt kikerül a kondenzációs üzemből. De ez a gyakorlatban egy jól méretezett rendszernél alig fog megtörténni.

 

Ha már jól méretezett rendszer, nem csak a hőcserélő hanem a hőleadók méretezése is számít... A kondenzációs üzem kapcsán meg pláne.

Előzmény: Keeper83 (34317)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34322

Igen ennyi ,ne vitázzunk rajta mert elbeszélünk egymás mellett azaz inkább nem érted a kérdésem lényegét...félreértelmezed a kérdésem és olyanokat találsz ki amiket én nem is állítottam,meg ,hogy elterelem a dolgokat...

Előzmény: smith (34318)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.18 -1 0 34321

kissé értetlen kolléga-Üdvözletem...normális hangnemben nem lehetne hozzászólni,anélkül,hogy sértegetnénk a másikat ...csak mert nem értünk egyet egy témában?

 

1. Szerinte a hőcserélő közbeiktatásával a kazánt szignifikánsan magasabb előremenő és visszatérő hőmérséklet mellett kell üzemeltetni, mintha a kazán hőcserélő nélkül hajtaná meg ugyanazt a hőleadót.--sajnos NEM erre gondoltam

 

2. Emiatt a kazán "kiesék" a kondenzáció szempontjából ideális tartományból.---sajnos NEM erre gondoltam

 

2. A kazánhatásfoknak majdnem tök mindegy, hogy 40/20 vagy 50/30 a hőlépcső, mert a kondenzáció szempontjából a visszatérő hőfok a fontos. 20 és 30 fokos visszatérő mellett is 100 % körül kikondenzálódik, aminek ki kell kondenzálódnia.       Egyetértek :-)

 

az igazság egy jól méretezett és kivitelezett rendszernél ÁLLANDÚSULT üzemi körülmények között:

1. A primer és szekunder előremenők között néhány fok (3-4) hőmérsékletkülönbség alakul ki.  Ez akkor igaz ha az a célod hogy folyamatos üzemben a nap 24 órájából 20-at menjen a kazánod  delta t 2-3 fokkal  kb 2-3 kw-on ....azaz ilyenkor nem fűtesz,hanem csak temperálsz..........és ez felvet egy újabb érdekes és megosztó kérdést...hogy ennek van e értelme ,mert a gépészek fele azt mondja igen a másik fele meg azt ,hogy nem.    Ezt döntse el mindenki maga

 

Ennyi a nagy megoldása az ügynek.-sajnos NEM

 

Ahol teljesen eltérő hőlépcsők és nagy primerköri előremenő és visszatérő alakul ki, ott valami el van ba...va, őő, méretezve.---írjál már egy konkrét számokkal teli példát,hogy lássam mire gondolsz

 

Ahol teljesen eltérő hőlépcsők...... ott valami el van ba...va, őő, méretezve  és akkor mi a véleményed a Fég SPIREC hőcserélőről  amit kifejezetten így gyártanak.....és a gépészek úgy 90 %-a ezt használja a kondis kazánok utólagos ,beépítése során koszos rendszerekben

Előzmény: Keeper83 (34317)
Hunter03 Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34320

Nekem  így kötötte be sajnos :(

Előzmény: Törölt nick (34315)
Hunter03 Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34319

Csak azt nem èrtem 1 szezont ki fűtött hibakódnèlkül akkor is ha pl fordítva van be kötve (nem nèztem mèg meg )mièrt nem jelenkezett már az első szezonban akkor a hiba ? Meg csak fűtèsnèl ès csak lemodulálva a leg kisebb re ? Mert sajnos most is be dobja nèha a láng leszakadást ès mindent ki takarítottam igaz nem is volt szinte szennyeződès mèg a ventillátoron se .

Előzmény: kisbalazs83 (34311)
smith Creative Commons License 2019.10.18 0 0 34318

Ennyi.

Előzmény: Keeper83 (34317)
Keeper83 Creative Commons License 2019.10.18 0 1 34317

Nagyjából értem mire akar kilyukadni a kissé értetlen kolléga, de ehhez azt kell tisztázni, hogy mi a kiindulási állapot a fejében:

 

1. Szerinte a hőcserélő közbeiktatásával a kazánt szignifikánsan magasabb előremenő és visszatérő hőmérséklet mellett kell üzemeltetni, mintha a kazán hőcserélő nélkül hajtaná meg ugyanazt a hőleadót.

2. Emiatt a kazán "kiesék" a kondenzáció szempontjából ideális tartományból.

 

Ehhez képes az igazság egy jól méretezett és kivitelezett rendszernél ÁLLANDÚSULT üzemi körülmények között:

1. A primer és szekunder előremenők között néhány fok (3-4) hőmérsékletkülönbség alakul ki.

2. A kazánhatásfoknak majdnem tök mindegy, hogy 40/20 vagy 50/30 a hőlépcső, mert a kondenzáció szempontjából a visszatérő hőfok a fontos. 20 és 30 fokos visszatérő mellett is 100 % körül kikondenzálódik, aminek ki kell kondenzálódnia.

 

Ennyi a nagy megoldása az ügynek.

 

Ahol teljesen eltérő hőlépcsők és nagy primerköri előremenő és visszatérő alakul ki, ott valami el van ba...va, őő, méretezve.

 

 

 

Előzmény: smith (34316)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!