Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Késleltető relék beépítése a legfájdalommentesebb megoldás. Nem csak indításnál kell később beléptetni a kazánt, hanem a kazán szivattyú utánfutását is meg kell várni a szelepek bezárásával. Egy jó villanyásznak ez rutin.
De legelőször kérd ki egy Bosch szaki véleményét, ezek a Bosch Heatronic elektronikák sokat tudnak, hátha van gyári megoldás. Persze drágább lesz a mostani kontakt termosztásosnál.
Abba viszont ne menj bele, hogy a kazánba belenyúlva megrelézzék a szivattyút, mert elveszítheted a garanciát. Láttunk már ilyet...
És ha szűrőt lecserélnéd iszapleválasztóra, javaslom a Fernox TF1-et. Nézz utána, szerintem ez a legjobb védelem. Nem olcsóbb. :)
Tényleg ez jön ki, látom sok időd van átgondolni mindent, mielőtt válaszolsz.
Én csak a Platinumot tenném fel, de hát ez az én Baxi-párti gondolkodásomnak is betudható. A Bosch is jó, az Al-Si hőcserélő frankó, de nagyon kell vigyázni a vízminőségre, és lehetőleg kerülni a réz használatát. Bár amilyen árban van a rézcső, nem lesz nehéz a szívünk, ha mellőzzük... :)
Ez alapján a teljesítmény mértékegysége Wm (vattméter). Ne haragudj, de ez tényleg nem jó. Ha valami ökölszabály, akkor az biztos nem hőtani képlet. Pl.: jó szigetelésű sorházi lakásoknál légköbméterenként 25-30 W. Például... Ez egy ökölszabály, én ezt használom, de nem számításra, csak hozzávetőleges ellenőrzésre.
De igazad van: senki nem a kérdésedre válaszol. De hát ez egy ilyen fórum, az önmegvalósításunk is fontos... :)
Ahogy monyesz írja, azt válaszd, amelyik lejjebb modulál. Azért mindkettőnél elérhetetlen egy kombi készülék esetében a 2 kW, erre készülj fel. A Boschok alumínium-szilicium hőcserélősek, az Aristonok nemesacél. Tájékozódj mindkettő előnyeiről, és hogy mire kell vigyázni az üzemeltetésnél.
Így pédául: Bosch Condens 3000 W ZWB 28-3C, jó kis kazán, de csak 8,1 kW-ig modulál le. Vagy az Ariston Genus Premium 24, nincs sok tapasztalatom róla, de 6 Kw-ig megy vissza, olcsóbb a Boschnál. Szerintem mindkettő messze meghaladja a hőigényedet, állandóan ki-be fog kapcsolgatni fűtésnél. Nem akarlak az általad elképzelt két márkáról lebeszélni, mindenkinek magának kell választani, de érdemes lenne megnézned a Baxi Platinum 24-et is, hátha az is megfelel az ízlésednek, és 2,4 kW az alsó modulációs határ. Angol márka, Olaszországban készül, nemesacél hőcserélő. És még nagyon sok más előny... Itt topicban sokat írnak róla, én nem szaporítom vele a szót tovább.
Hát meg ilyen körülmények esetén pont az ökölszabály nem ér semmit (ez meg amúgy is rossz :) )!
Nagyjából mindegy is, mit számol ki, mert 12kw alatt van a hőigény, az tuti. Tehát csak arra kell figyelni, hogy minél lejjebb tudjon moduláljon a kazán, mondjuk úgy 2kw-ig.
- 1-es szivattyúkapcsolási mód (Németországban ésSvájcban nem megengedett):Szabályozás nélküli fűtési rendszerekhez.Az előremenőhőmérséklet-szabályozó kapcsolja a fűtési szivattyút. Hőszükséglet jelentkezése esetén a fűtési szivattyú az égővel együtt kapcsol be.
- 4-es szivattyúkapcsolási mód:A fűtési szivattyú intelligens lekapcsolásaidőjárásfüggő szabályozóval működő fűtésirendszereknél. A fűtési szivattyú csak szükség eseténkapcsol be.
Most a 0-ás, alapértelmezett működik. (Bár nem buszos a vezérlés)
Lehet hogy van a kazánodnak egy úgynevezett utánkeringtetés beállítva, ami azt jelenti, hogy mikor már nincs fűtési igny, akkor is keringteti még pár percig a vizet, hogy egyenletesen adja le a hőt...
Azért fordultam ide, mert kondenzációst szeretnénk. A hőteljesítményt egyébként így kalkuláltam= Q=v*deltaT*k vagyis (73*2.7)*40*2=15.768 majd ezt elosztottam 860-al és így kb 18 kw jött ki. Tégla épület, a 1980-ban építették, az északi oldal le van szigetelve (elvileg 10 centis hungarocell), keletről és nyugatról pedig egybe van építve a szomszédos épületekkel, a déli oldal nem szigetelt. Időjáráskövető vezérlést szeretnék és átfolyós rendszert, mert víztárolónak nincs hely. így már tudnátok ajánlani ezeknek megfelelően típust Aristonból és Boschból?
Mert nálam be lehet lőni, hogy a szivattyú akár 1 perccel az égőszünet után leálljon. És egy tök alap kazánom van, szóval ez szerintem minden kazánban benne kell legyen.
befejeződött az átalakítás, imárron egy Bosch Condens 7000 WT zörög a falon.
Az biztos, hogy a melegvízkomfortja (két emelet, 4 vízvételi hely) meghaladja a régi chaffateaux + 100l tároló komfortját. Csendesen teszi a dolgát.
A fűtési rendszerről azonban kérdezek: a régi két szinten összesen 9db radiátoros egy körös fűtés szét lett szedve két zónára. (Fűrész, csatlakozó, egy szelep az egyik szint irányába előremenő és egy másik a másik szint irányába előremenő csőre.)
Egy régi Honeywell természtát az egyik szinten, egy Computherm Q7 a másik szinten. Egy Computherm zónavezérlő mozgat két Honeywell zónaszelepet és indítja / állítja le a készüléket.
Ahogy most próbálgattam a rendszert, előfordulhat olyan, hogy mindkét zónaszelep zárva van, a kazán égője ugyan kikapcsol, de a szivattyú keringeti (próbálja) a vizet egy ideig. Ez hosszú távon nem megy a kazán egészségére? (Beépített bypass(?) van ebben a készülékben?)
Késő bánat, -de most hogy utánaolvastam jobban - nincs időjárás követés, nincs buszos vezérlés - csak két zónaszelep és egy rakás relé.
Az eddigi kivitelezőt nem szívesen keresném meg ezzel, de vajon nagyságrendileg "mennyibe fájna" a rendszer korrekt át/kialakítása? (Hmm... szűrő helyett iszapleválasztóval... az sincs.)
Teszel egy motoros zónaszelepet (Honeywell) a két kör mindegyikébe, a padlósba utána rakod a Esbet. Persze két termosztát kell, az indítja a kazánt és vezérli a motoros szelepeket, melyik nyisson.
A "két masina" közül a Duo-Tec kiesik. A legjobb megoldás Platinum + Siemens Albatros 2.3 szabályzó (csomagban) + QAA55 (1 db). Az összes igényedet lekezeli (szolár + vegyestüzelés + puffer + HMV + egy direkt kör + egy kevert kör), azt is megoldja, hogy a HMV-t pufferról fűtsd. A szolár fűtés rásegítést meg tényleg vesd el. Olyan mértékben túl kell méretezned a kollektorokat, hogy nyáron nem fogsz tudni vele mit kezdeni. Így 300 literes tárolóra elég lehet két kollektor ( 5m2). Ha csak nincs medencéd...
Sziasztok!105négyzetméteres családi házam van,ebből padlófűtés 65 a többi radiátoros bár a nappaliban van mindkettő van.Vitodens 100-as kazánom van a padlófűtésre a vizet egy esbe keverőszeleppel állítom.Namármost a két rendszer nem megy egyszerre tudom kell még egy szivattyú rádiós termosztát vezérli a radiátoros kört és valahogy kéne külön vezérelni a padlófűtést külön termosztátra gondoltam . De valami tanács kéne vagy rajz ,hogy független legyena két renndszer egymástól.
"bár csak radiátoros rendszerű fűtés van és padlófűtést nem tudunk kivitelezni." Akkor is kondenzációs tegyél fel, olvass vissza a fórumon, és belátod.
Amúgy csatlakozva bksv-hez, szerintem is szigeteléstől és nyílászáróktól fuggően valahol 4 és 10 kW között lehet a hőigényed.
Most fogunk (nekünk) új lakásba költözni és a régi fűtésrendszert szeretnénk felújítani. Kondenzációs kazánban gondolkodunk, bár csak radiátoros rendszerű fűtés van és padlófűtést nem tudunk kivitelezni. A lakás 75 m2 két hálóval és egy nappalival, plusz konyha étkező és fürdőszoba. 18-20 kw-ra kalkuláltam ki a lakáshoz szükséges hőteljesítményt.
Eddig az Aristont ajánlotta nekünk egy gázszerelő, de nem tudok pontos típust mondani. Én Bosch-okat nézegettem és szeretnék tőletek segíséget kérni, hogy milyen gyártmányt és típust ajánlotok egy ilyen lakáshoz?
Mindenképpen külön szabályozd/vezéreld, mert a padlófűtés tehetetlensége több óra. Tehát annak nem jó, ha a radiátorokkal együtt megy, mivel a padlófűtés hője órákkal később jelentkezik csak, azaz már akkor, amikor nincs rá szükség (túllendülés).
Az is jó, ha a padlóba mondjuk csak 28-30 fokos vizet engedsz, ami egy alap temperálást ad a helyiségeknek, és a ráfűtést a radiátorok elvégzik.
Nekem is errea két masinára esett a választásom. Még végleges döntésem nincs, de hátha tudtok segíteni. Az alábbi dolgokat kell tudni a házhoról: 190m2-es 65 m2 ebből padlófűtés. A lakás két részre van választva, a dolgozó rész csak radiátoros fűtéssel van 9-18ig üzemel 20C, külön körre osztva, a lakás pedig vegyes padló és radiátor, de persze a padlóba keverőszelepen megy át a víz 35-38 C , A dolgozó részre radiátorokba termofejes szelep a jó megoldás, vagy külön szobatermosztát? A lakás részt szobatermosztát vinné, de a padlót kell külön vezérelni, vagy egyszerűen ha megy a fűtés, megy a padló, ez így jó lehet?
A HMV-et pedig inndirekt tárolóval oldanám meg 200-300L ami két hőcserélős a napkollektor végett. A fűtés rásegítésre negyenlőre elvetve, magas a bekerülési költség, hosszú megtérülési idő, hacsak nincs rá jó pályázat .-)!
A vegyes kazán is maradna nyitott rendszerbe, hőcserélőn ekeresztül, a gázkazán rész pedig zárttá alakulna, azaz a vegyes kazán vize nem találkozok a fűtési rendszerben lévővel. A hőcserélő adná át a fűtést.
Két külön kategória. A Duo-Tecben nem Siemens elektronika dolgozik, mint a Platinumban, hanem Bertelli. Megbízhatóságban nincs különbség, de tudásban annál inkább. A moduláció a Platinumnál 1/10, a Duo-Tecnél 1/7. Átmeneti időszakokban ez egy kicsivel magasabb fogyasztást jelent. Mindkettőben megvan a GAC (Gas Adaptiv Control) szabályzás, de a Duo-Tec itt megáll. A Platinumhoz tartozék a szabályzó, a Duo-Techez opció. A kevert köri-, szolár-, kaszkád-, hőszivattyús-, vegyestüzelésű kazán- és pufferszabályzást, és ezek tetszőleges kombinációit csak a Platinum tudja, a Duo-Tec egyelőre nem, bár ígérik a fejlesztést. A Platinumban modulációs a szivattyú, a Duo-Tecben kétfokozatú. A Platinum működését kb. 5000 (!) paraméteren keresztül lehet optimalizálni, a Duo-Tec összesen 75 (!) paraméterrel dolgozik.
DE: egy normál egykörös fűtés - HMV rendszerben teljesen megfelelő, alacsony a meghibásodások száma, csendes, nincsenek benne műanyag alkatrészek, jó a hatásfoka. És olcsóbb is jóval, mint a Platinum. Ár/érték arányban szerintem kiváló, az 1/7-es modulációs tartománya a piacon élenjár (a Platinum1/10-es modulációja az extrémen kirívó). Ha megfelel az igényeidnek, és később sem tervezel szolár- vagy egyéb rendszerbővítést, akkor tökéletes választás. Szerintem...
Nem néztem, de úgy tűnik lesz még rá alkalom. Három adón is megy... :)
Jogos az észrevétel a Duvalokkal, de azért ez a két típus nem azok a kazánok, amelyikről a "kondenzációs kazán" topikban egyáltalán egy szót is szabad szólni...
