Keresés

Részletes keresés

Álomvédelmi twist Creative Commons License 2008.06.15 0 0 163

"Nem kellett volna."

 

Már hogyne kellett volna! Végre megtudjuk, hogy mennyire nem érdekes, hogy a besztercei templom leégett, sőt, ha jobban belegodolunk, azt is be kell látnunk, hogy tulajdonképpen, valahol meg is érdemeltük.

Előzmény: 32nick (156)
Jacques de Molay Creative Commons License 2008.06.13 0 0 162
Hát nem az erdélyi magyarok, az biztos.
Előzmény: 32nick (161)
32nick Creative Commons License 2008.06.13 0 0 161
Aha. Kik fúrták meg az integrálási próbálkozásokat?
Előzmény: Jacques de Molay (160)
Jacques de Molay Creative Commons License 2008.06.13 0 0 160
Hát, nem véletlenül ott húzták meg a határokat, ahol. És pl. a II. vh.-ban nem Magyarországon álltak ellent a deportálásnak, hanem Erdélyben.

Ez nem azt jelenti, hogy Maon mindenki idióta, de az egészségesen működő magyarság, mint kulturális egység nagy része került ht kívül, és a mostani magyarországi magyarság nem hajlandó visszaintegrálni, pedig enélkül vannak dolgok, amelyeket ez az ország nem tud megoldani. Nem mindet, de vannak témák, amihez elengedhetetlen lenne ez az integráció. Így érthető?
Előzmény: 32nick (158)
Jacques de Molay Creative Commons License 2008.06.13 0 0 159
Sajnos nagyot tévedsz. A vallás, főleg Erdélyben kultúraközvetítő és -tároló dolog, az ország szellemi fejlődésének alapvető motorja volt, itt volt Európában először törvényileg vallásszabadság, pezsgő kulturális és társadalmi életet eredményezve (egészen Mária Terézia idejéig, aki ezt eltörölte). Íme az 1586-os tordai országgyűlésben meghozott törvény:

„Urunk ő felsége, miképen ennek előtte való gyülésibe országával közönséggel az religió dolgáról végezött, azonképen mostan ez jelen való gyülésébe azont erősiti, tudniillik hogy mindön helyökön az prédikátorok az evangeliomot prédikálják, hirdessék, kiki az ő értelme szerént, és az község ha venni akarja, jó, ha nem penig senki kénszerítéssel ne kénszeritse az ű lelke azon meg nem nyugodván; de oly prédikátort tarthasson, az kinek tanitása ő nékie tetszik. Ezért penig senki [...] az prédikátorokat meg ne bánthassa, ne szidalmaztassék senki az religióért senkitől. [...] és nem engedtetik senkinek, hogy senkit fogsággal avagy helyéből való priválással fenyögessön az tanitásért, mert az hit istennek ajándéka, ez hallásból lészön, mely hallás istennek igéje által vagyon.”

Az kevés, hogy a szomszédoddal jóban legyél, ha nincs egy magasabb rendezőelv, akkor nincs meg a "ragasztó". Nincsen európai ország tradíciók nélkül, és az európai tradíció szakrális, a szakralitásnak meg vannak helyei, amelyek szimbólumként és kondenzációs pontonként funkcionálnak. Ha ettől eltekintesz - ezt sulykolták a kommunizmus alatt - akkor nem leszel képes működőképes modern országot elképzelni, és ez az ország és társadalom garantáltan működésképtelen lesz. Ezt vagy elhiszed, vagy nem, attól még sajnos/hálistennek így van.
32nick Creative Commons License 2008.06.13 0 0 158

"Vannak és voltak még egészségesen gondolkodó emberek a magyarság körében, csak sajnos ezek a határon kívülre rekedtek, (...)"

Jó tudni, hogy a magyarság hazai része mind egészségtelenül gondolkodó idióta...

Előzmény: Jacques de Molay (155)
ripők Creative Commons License 2008.06.13 0 0 157

Hanyas vagy? 28-as?

Azt mondod be. Azt mondom ki.

Előzmény: 32nick (156)
32nick Creative Commons License 2008.06.13 0 0 156
Nem kellett volna. neked is mindenről az jut eszedbe?
Előzmény: ripők (152)
Jacques de Molay Creative Commons License 2008.06.13 0 0 155
Vö.: Márton Áron, erdélyi püspök. Elrendelte, hogy minden templom köteles menedéket adni menekülő zsidóknak. Aztán persze a karhatalom ezt áthágta, de volt egy pár hetes fór és remény egypár embernek. Vannak és voltak még egészségesen gondolkodó emberek a magyarság körében, csak sajnos ezek a határon kívülre rekedtek, ezért is fontos lenne integrálni őket kulturálisan és nemzetileg, mert a mostani Magyarországon rekedt társaságnak nincs elég szellemi potenciálja megoldani egy csomó lényeges kérdést.
Előzmény: Antisystem (151)
Kardos Ica Creative Commons License 2008.06.13 0 0 154
Ha ezt a vonalat folytatod, rövid életű lesz a niced. :-((((((
Előzmény: rtuztr (150)
Deashi Barai Creative Commons License 2008.06.13 0 0 153
Mea klumpa.
Előzmény: Törölt nick (126)
ripők Creative Commons License 2008.06.13 0 0 152
A deportálásokat én hoztam szóba. Gondoltam, mindenki bólint egyet, hogy úgy volt, aztán megyünk tovább a topik témája mentén. Ehelyett leragadtunk ezen a közbevetésen és egy manapság gyakori népi játékba fogtunk.
Előzmény: Kardos Ica (147)
Antisystem Creative Commons License 2008.06.13 0 0 151

Ugy, hogy felmerült az összefüggés a II. bécsi döntést követő magyar bevonulás, és a zsidóság depotálása között - ha jól rémlik. Ami szerintem annyiban kétségtelenül áll is, hogy ne legyen semmi okunk abszolút pozitívnak értékelni ezt a dógot.  

 

ÜdV

Előzmény: Kardos Ica (147)
rtuztr Creative Commons License 2008.06.13 0 0 150
A zsidók mindenütt a világon, ahol a magyarságot sérelem éri, ott képbe kerülnek.
Előzmény: Kardos Ica (147)
32nick Creative Commons License 2008.06.13 0 0 149
Ezek már csak ilyenek... :)
Előzmény: Kardos Ica (147)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.13 0 0 148
Nem mindegy? Az indexen minden topic, amelynek eredeti mondanivalója kifullad, elöbb-utóbb a zsidókérdésnél köt ki.
Előzmény: Kardos Ica (147)
Kardos Ica Creative Commons License 2008.06.13 0 0 147
Időközben elvesztettem a fonalat. A topic témáját illetően a zsidóság hogyan is jött be a képbe?
Előzmény: Antisystem (146)
Antisystem Creative Commons License 2008.06.13 0 0 146

Valóban, a Besztecei téglagyár területén működtettek egy gettót, ahova a környékeli települések zsidó lakosságát gyüjtötték.

 

ÜdV

Előzmény: Kardos Ica (143)
rtuztr Creative Commons License 2008.06.13 0 0 145
...Már nem törődtünk semmivel.
Vártunk valamit. S ez a valami a levegőben volt, úgy hevert fölöttünk, mint tikkadt mezők fölött a záport hozó felleg...

Aztán megszólalt a rádió. Éreztük... nem: tudtuk, hogy valami nagyot fog mondani. Egy pillanatig olyan volt, mintha meredek szikla tetején álltunk volna, mely alatt fekete mélységben hömpölygött a semmi, s a szikla inogni kezdett...
Nagyot mondott: a bécsi döntést mondta. Felugráltunk. Tülekedtünk a térkép körül, kezünk reszketve markolta a ceruzát, azt hittük, elpattannak az idegeink. S egy női hang mondta az új határt:
- Kötegyán... Várad alatt... Gyalu alatt... Kolozsvár alatt...
- Kolozsnál északkeletre fordul... Szentgotthárd alatt...
Falunk nevére még a csend is jégtömbbé fagyott... s mondta tovább...
- Köbölkút... Bánd... Nyárádtő... Balavásár...
Már akkor jéggé s kővé fagyva álltunk. A könny is, mely elindult, szemünkbe dermedt. Soha ennyi súlyos érzés nem viharzott át egyszerre szívünkön. Ekkora öröm, s ekkora fájdalom. Hallgatott rég a rádió, s a falunk neve még ott sajgott a szoba négy falán, szúrt és égetett, s mi álltunk kereken a térkép körül, izzó, könnyes szemmel, csak néztük egymást és nem szóltunk semmit.
Aztán megfordultam és az ablakhoz mentem. Nem tudtam, hogy mi az, amit érzek: öröm vagy fájdalom. Éreztem, hogy rohanni kellene, kirohanni a mezők közé, s végigkiáltani rajtuk riadó szóval, hogy öltözzenek csupa virágba, mert újra magyar föld lettek! Az erdőig szaladni és felverni a fákat, hogy énekeljenek a boldogságtól! De ugyanakkor meg kellett volna állni szemközt fordulva a déli dombvonallal, levett kalappal, s lehajtott fejjel.
Nem lehetett csinálni semmi mást, csak állni az ablakban mozdulatlanul, nézni északnak, keletnek, délnek, átölelni egyetlen pillantással a testvérdombokat, átölelni és egybeszorítani őket, hogy ne tudjanak egymástól soha elszakadni...
Azon az éjszakán nem aludtunk. Csak feküdtünk nyitott szemmel a sötétben, s a gondolataink - fekete szárnyú baglyok - végiglátogattak barátot, rokont, ismerőst...

A román csapatok tizennégy nap alatt ki kell ürítsék az átadandó területet...
Tizennégy nap... milyen végtelenül hosszú idő! Huszonkét év eltelt valahogyan, de ez a tizennégy nap, úgy éreztük, nem fog eltelni soha.....

 

Wass Albert: Jönnek

Előzmény: Kardos Ica (143)
Kardos Ica Creative Commons License 2008.06.13 0 0 144
Annyiban módosítom a korábbiakat, hogy abból, hogy Beszterce város gettójába összegyűjtött emberek nem feltétlenül következik, hogy ők a város lakói voltak.
Előzmény: Kardos Ica (143)
Kardos Ica Creative Commons License 2008.06.13 0 0 143
História 2004/2-3

Désen közel 8 ezer, Besztercén 6 ezer, Szilágysomlyón pedig 8500 személyt zártak gettóba…
Előzmény: rtuztr (142)
rtuztr Creative Commons License 2008.06.13 0 0 142

Az 1940. augusztus 30-i második bécsi döntést Észak-Erdély zsidóságának elsöprő többsége nagy örömmel üdvözölte. Bár tudomása volt a Magyarországon életbe léptetett zsidóellenes intézkedésekről, az erdélyi zsidóság a magyar fennhatóságot a románnál sokkal biztonságosabbnak és kiszámíthatóbbnak ítélte.

 

A zsidóság tele volt illúziókkal, sokat várt a hatalomváltástól. Ám a magyar katonai és civil közigazgatás megérkezését követően az erdélyi zsidóság máris életveszélybe került. Az új, magyar hatóságok a zsidók állampolgárságának felülvizsgálata ürügyén Észak-Erdély több településén atrocitásokhoz folyamodtak. A magyar zsidóság tragédiájának eddig kevésbé ismert fejezete az 1940. október-december közötti időszakban főképpen székelyföldi településekről történt deportálás. Ennek során a magyar hatóságok sok zsidó családot "hontalannak" deklaráltak, s előbb a magyar-román határ átlépésére akarták rákényszeríteni őket, majd miután ez a legtöbb esetben sikertelennek bizonyult, a meghurcoltakat decemberben Kőrösmezőnél átdobták Galíciába. Ők voltak az észak-erdélyi holokauszt első áldozatai.

A székelyföldi deportálások 1941-ben is folytatódtak. A budapesti parancsra végrehajtott jogellenes, ötletszerű kitelepítések 1942-ig több ezer észak-erdélyi zsidó áldozatot követeltek. A máramarosi Karácsonyfalván 1941 nyarán bevagoníroztak és Larescsina irányába deportáltak 400 zsidót, akik közül mindössze hat személy élte túl a Kamenyec-Podolszkij közelében a nácik és ukrán segédjeik által 1941. augusztus végén elkövetett tömeggyilkosságokat. Az ott agyonlőtt mintegy 16-18 ezer magyar zsidó közül több ezer személy Észak-Erdélyből, illetve Máramarosból származott.
1942 nyarán kezdetét vette a zsidó férfiak munkaszolgálatra kötelezése. Ennek során csaknem 15 ezer észak-erdélyi zsidó munkaszolgálatos került előbb hazai munkatáborokba, majd a frontra, ahonnan jelentős részük nem tért vissza.

Előzmény: sul (138)
Antisystem Creative Commons License 2008.06.13 0 0 141

Ja, meg mind az általam idézett cikkből is kiderül, a "Besztercéről" jelentheti Beszterce várost is meg Beszterce megyét is egy forrásban...

 

ÜdV

Előzmény: Törölt nick (140)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.13 0 0 140

Besztercének tudtommal vasutállomása van. Akkoriban előszeretettel használták ilyesmire a vasutat. Előfordulhat, hogy a környékről ide gyűjtötték össze az embereket és itt vagonírozták be őket.

 

De csak tippelek. A "besztercéről 6000 embert deportáltak" mondatba ez a jelentés is belefér.

Előzmény: Kardos Ica (132)
Antisystem Creative Commons License 2008.06.13 0 0 139

Igaz, ott van a hozzászólásban: volt 6000 fő, Hitler után maradt 700 fő, mára meg 7 fő.

 

ÜdV

 

Előzmény: sul (138)
sul Creative Commons License 2008.06.13 0 0 138

A mai helyzet viszont a "napfényes" Ceausescu-korszak számlájára írható, amikor vagy maguktól vándoroltak ki, vagy szabályosan (értsd: pénzért) eladták őket Izraelnek (akárcsak a szászokat Németországnak).

De itt ez az egész OFF.

Előzmény: Antisystem (137)
Antisystem Creative Commons License 2008.06.13 0 0 137

Valóban, a Beszterce-Naszód vármegye deportáltjainak a száma  a 6000, konkrétan Beszterce településen nem volt számottevő zsidó lakosság.  De azért lássuk be, ez ettől nem lesz kisebb dráma:

Kevés a zsidó férfi Besztercén
[ 2005-03-25 ] [ 09:02:17 ] [ Színes ] [ - ]


Kevés a zsidó férfi Besztercén, ezért a közösségben nem lehet megtartani a vallásos szertartásokat. Ezekhez ugyanis, legkevesebb 10 férfi jelenléte szükséges.


A Beszterce-Naszód megyei Zsidó Közösség vezetője, Fredi Deac elmondta: a megyében összesen 21 férfi maradt, közülük csak 2 érti a héber nyelvet, és így csak a legnagyobb vallásos ünnepeket tudják megtartani. A zsidók most tartják a Purim ünnepséget.

1944-ben több mint 6.000 Beszterce-Naszód megyei zsidót deportáltak a haláltáborokba. Közülük 700-an tértek vissza. A túlélők közül jelenleg 7-en laknak a megye területén.
(Kolozsvári rádió)

 

ÜdV

Előzmény: sul (135)
sul Creative Commons License 2008.06.13 0 0 135
Csakis. És összetévesztetted az egész megyével.
Előzmény: Kardos Ica (134)
Kardos Ica Creative Commons License 2008.06.13 0 0 134
A Fülesben olvastam. :-)
Előzmény: sul (133)
sul Creative Commons License 2008.06.13 0 0 133
Honnan vetted ezt az adatot?
Előzmény: Kardos Ica (132)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!