Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2008.05.13 0 0 280
Volt az fordítva is. Hosszú ideig még Zsolna is Lengyelországhoz tartozott a középkorban.
Előzmény: Hierro Nyh. (279)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.05.13 0 0 279
Azokra a területekre céloztam, ami ma Lengyelországhoz tartozik.
Előzmény: FriendlyFire (278)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.05.13 0 0 278
Burgenland nem "tért vissza".
Előzmény: Hierro Nyh. (276)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.05.13 0 0 276
Ja, mert a csehek és szlovákok voltak szívesek elveszíteni! :P
Előzmény: FriendlyFire (275)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.05.13 0 0 275

Magyarország nem határos sem Németországgal, sem Oroszországgal!

 

Lengyelország is "bitorol" területeket, amelyek a történelmi Magyar Királysághoz tartoztak.

Előzmény: infravéna (-)
Rozsda Marja Creative Commons License 2008.05.13 0 0 274
"...a szövetségesek, miután (1943-tól) ekvivalens volt a győzelmük (csak idő kérdése), nem lettek volna hajlandók."
Ez jó, ezzel a variációval még nem találkoztam.
Arabusul...arabusul :)
Előzmény: Törölt nick (252)
zabfaló Creative Commons License 2008.05.13 0 0 273
Pont ennyit voltak nálunk a törökök, elég sok kárt tettek, de nem erős a kult. hatásuk ma már. Az etnikai hatásuk már inkább, a magyar népesség megritkítása miatt.
Előzmény: Törölt nick (267)
zabfaló Creative Commons License 2008.05.12 0 0 266
10 parancsolat már megírta. De ki tartotta be valaha is?
Előzmény: Törölt nick (265)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.05.12 0 0 264
balszerencse volt számunkra
Előzmény: Hierro Nyh. (263)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.05.12 0 0 263
Tulajdonképpen ez is nagy balszerencse volt számukra: a brit-amerikai erők itáliai előrenyomulásának megakasztása elvette annak a lehetőségét, hogy a nyugatiakkal egyekezkedve valósíthassuk meg a kiugrást (a szovjetek ekkor még tőlünk tisztes távolban harcoltak).
Előzmény: Hierro Nyh. (261)
zabfaló Creative Commons License 2008.05.12 0 0 262
Viszont az olaszoknál máig él a fasiszta párt,ha neo is. Mussolini egyik unokája még képviselő is lehet a római parlamentben, hiba nélkül. Nem tom, nálunk egy Horthy!!! unoka mire jutna?
Előzmény: Hierro Nyh. (261)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.05.12 0 0 261

Olaszországnak kb. a fele állt át. Északon a salói köztársaságban Mussolini hatalmon maradt, csak immár nagyobb német befolyás alatt.

 

Tulajdonképpen hasonló volt a helyzet, mint nálunk a nyilasuralom és az ideiglenes nemzeti kormány párhuzamos fennállása idején (utóbbi 1944. december 28-án hadat üzent Németországnak, januárban pedig a fegyverszüneti szerződésben vállalta 8 hadosztály bevetését, csak aztán a pusztításoktól szenvedett országban, mindössze kettőt sikerült egyáltalán útnak indítani a háború végére).

Előzmény: Törölt nick (257)
zabfaló Creative Commons License 2008.05.12 0 0 260
Ja, ahogy a mexikóiak, mikor elbukták Floridától Kaliforniáig a mai USA tagállamokban lévő területeiket viszonylag nem is régen...
Előzmény: Törölt nick (259)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.05.12 0 0 255
Ilyesmi évszázadokkal korábban is előfordult. Már az ókorban is. A történelemből elég sok részt tesz ki.
Előzmény: Törölt nick (254)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.05.12 0 0 253

Románia és Bulgária is vesztes országoknak minősültek, átállásuk ellenére.

 

Románia jóvátételi kötelezettsége ugyanúgy 300 millió dollár lett, mint a miénk. Észak-Erdélyt ugyan visszakapták, de ha összevetjük a párizsi békeszerződés utáni országterületet a tíz évvel korábbival, akkor számukra a második világháború nagyobb deficitet jelentett: mi elvesztettük Oroszvárt, Horvátjárfalut és Dunacsúnyt, ők meg egész Besszarábiát, Bukovinát és Dél-Dobrudzsát. Az átállásuk legnagyobb nyeresége az volt, hogy nem lett az országuk fél évre hadszíntér úgy, ahogy nekünk.

 

Bulgária annyival jobb példa, hogy ők legalább a Szovjetuniót nem támadták meg, így a jóval kisebb vérveszteségen és az országuk megkíméléséen túl megtarthatták az 1940-ben visszacsatolt Dél-Dobrudzsát, a jóvátételi kötelezettségük pedig "csak" 45 millió dollár volt. Viszont az 1941-es területszerzéseiket nekik is vissza kellett adniuk Görögországnak és Jugoszláviának.

Előzmény: Törölt nick (247)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.12 0 0 252

Ugye azért feleslegesen, mert a megmaradt 14-15 millió ezekután kiszolgáltatottságban élt, mint a nagy SZU rabszolga-népe. Hitler őrült volt és marhaságokat irt, Miért lett vezető akkor? A Franciák és angolok tették őt naggyá még 1919 után (USA is). Németországnak revansot kellet venni, ám Hitler Őrültsége miatt teljes megsemmisitő vereséget szenvedett. Nem Mo-vesztett csak vele együtt, hanem a teljes Kárpát-medence, sőt Románia is.

Természetesen fasizmus nem lett volna, olyan békére a szövetségesek, miután (1943-tól) ekvivalens volt a győzelmük (csak idő kérdése), nem lettek volna hajlandók. Tehát Hitler ha nem pszichopat őrült lett volna, mondjuk a partraszállás után lemond átadja a hatalmat egy békét kötni tudó politikai erőnek.

Akkor 45 évre nem tette volna tönkre Kelet-középeurópát és Kelet-németországot.

 

Előzmény: Törölt nick (168)
zabfaló Creative Commons License 2008.05.12 0 0 251
A románok kétszer annyi katonával, mint a magyarok. És mégis ők a nyertesek?:)
Előzmény: Törölt nick (249)
Derek Creative Commons License 2008.05.12 0 0 250
Nem aczel gy-rol vol szo hanem Stalinrol stal=acel
Előzmény: Törölt nick (248)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.12 0 0 242
Teljesen mindegy végül is, hogy ki a felelős a kassai bombázásért. A lényeg szerintem, hogy vitéz Lóbányaiék felhúzott fitymával vártak valamilyen casus bellire, hogy hatalmas szövetségesük oldalán végre nekironthassanak az oroszoknak.
Előzmény: Derek (237)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.11 0 0 241
Na, úgy néz ki, hogy a szlovákok mellett a románok is kilőve. Vagy mégsem? A szlovákok mindenképen. Az egyetlen használaható bombázójuk a szovjet SzB szlovák megfelelője lett volna, de az nem felel meg a leírásnak. A románoknál egy kicsit más a helyzet.
Utánanéztem:
1941 júniusában a Román Légierő 2 bombázó flottillával rendelkezett, ami 11 bombázó századból tevődött össze, a repülőgép-park pedig az alábbi típusokból állt: He-111, S.M.-79, PZL.37 Los, Potez 63, Bloch 210, IAR-37.
Ebből a Savoia-Marchettik, a Heinkelek, az ócska Bloch és a román kétfedelű, egymotoros IAR-37 bombázók azonnal kiszórhatóak.
...talán csak a lengyel gyártmányú PZL.37B Łoœ és francia Potez 63 gépek jöhetnének szóba... De nem tudom, hogy melyikből mennyi volt, milyen bombázó század állományában, és azok hol állomásoztak a kassai bombázás idején (végül is 1941. július 2-ig a román hadsereg nem vett részt a Keleti-front aktív hadműveleteiben, ugyanis... VÉDELMI HARCOKAT(sic!!!) folytatott a szovjet hadsereggel szemben a Dunán...

A franc sem tudja.:/
(Minden esetre érdekes verzió)
Előzmény: Hierro Nyh. (238)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.11 0 0 240
Ez a verzió eddig még eszembe sem jutott, megvallom őszintén.
De ebben is lehet ráció, bár a szlovákoknak nem voltak olyan gépeik, amelyek megfeleltek volna a szemtanúk beszámolóiban szereplőknek (külsőleg), illetve amik képesek lettek volna 1500 kg bomák szállítására, méghozzá 100 kg-os kiszerelésben.

A románokról viszont ez akár még elképzelhető is lenne, mivel annyira változatos repülőgép-parkjuk volt, hogy abban akár találhatunk is kétmotoros, dupla hátsó függőleges farok-vezérsíkkal rendelkező, 1500 kg bombateher szállítására megfelelő, a Keleti-front sárga állományfestését viselő három bombázót.
Előzmény: Hierro Nyh. (238)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.11 0 0 239
Megvannak.
Több szervezet van, amely rekonstruálja az egységek tevékenyséét és mozgását a II.VH alatt. Jó tízenöt éve teszik ezt az egységek eseménynaplói vagy bevetési naplói alapján.
Nagyon kevés olyan napló van, ami megsemmisült volna (általában körbezárt vagy megsemmisített egységek esetében; de még a 2. csapásmérő hadsereg naplói is megvannak, amiket a németektől kaptak meg az orosz kutatók). Nem tudom, hogy a távolsági bombázó ezredek naplói mely kategóriába tartoznak (megvannak, megsemmisültek, vagy a németeknél vannak). Soha sem érdekelt mélyebben a kassai eset, csupán az alkalmazható repülőgép-típus körüli kutatás érdekelt, illetve a német és szovjet korabeli légierő fedélzeti fegyverei (bombák).
Előzmény: Derek (237)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.05.11 0 0 238
A németek mellett érdekükben állhatott a románoknak és a szlovákoknak is, mivel tarthattak attól, hogy amíg az ő haderejüket a keleti front köti le, a magyarok hátbatámadással megkísérlik további elcsatolt területek visszaszerzését.
Előzmény: Zicherman Istvan (236)
Derek Creative Commons License 2008.05.11 0 0 237

"Itt viszont egyetlen dolog adna választ a kérdésre, hogy egyáltalán szovjet téves bombázásról lehet-e szó, az ezredek bevetési naplója lenne. Ezt eddig valahogy még senkinek sem jutott eszébe megnézni. "

 

Ha megvannak.

Előzmény: Zicherman Istvan (236)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.11 0 0 236
Azért zárható ki, mert semmi sem indokolta és az események és politikai, hadi helyzet is ezt kizárja. Ha provokációs bombázás történt volna, akkor csak is a németeknek lett volna érdekük Magyarország hadbalépése (ebben az esetben viszont Knappe vallomása megállja a helyét). Ha mégis a szovjetek bombázták, akkor viszont téves bombázás lehetett, ugyanis akkor a SzU már hadban állt Németországgal, Szlovákiával, Romániával, Finnországgal, és minden követ megmozgatott annak érdekében, hogy ne lépjen hadba ellene Japán, Bulgária és Törökország. Mit ne mondjak, pont olyan helyzet, amikor megyek, és provokatív bombázásokat hajtok végre.

Még a szovjet verzió mellett dárdát törőknél is komoly gondot okozott, hogy megállapítsák, milyen szovjet repülőgép-típus felelne meg a bombázás szemtanúinak leírásában szereplő gépeknek. Egy ilyen típust jön ki, a Jer-2 (Er-2). Ezek közül viszont csupán azok jöhetnének szóba, amik a 420. és 421. különleges rendeltetésű távolsági bombázó ezredek állományában voltak. Itt viszont egyetlen dolog adna választ a kérdésre, hogy egyáltalán szovjet téves bombázásról lehet-e szó, az ezredek bevetési naplója lenne. Ezt eddig valahogy még senkinek sem jutott eszébe megnézni.
Előzmény: Törölt nick (232)
Derek Creative Commons License 2008.05.11 0 0 235

"nem tudhatsz acél elvtárs fejével gondolkozni, ha csak nem vagy magad is paranoiás és pszichopata..."

 

Acel elvtars a kulpolitikaban nagyon is racionalis volt ezert tudta az USA-t maga melle allitani

Előzmény: The Raven (222)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.05.11 0 0 234
Na de mégis miért lehetett volna érdekük, hogy még több ellenséges katona jöjjön őhozzájuk, ennyivel is erősödjenek a támadóik, ennyivel is több kárt lehessen okozni az országban?
Előzmény: Törölt nick (232)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.11 0 0 233
Mondom, hogy nem volt ennyire egyszerű a dolog:/
Dzsugás is csak addig ,,nyújtózkodhatott", amíg azt az USA és Anglia engedte.
Nem tudom, hogy publikálták-e teljes egészében magyarul a jaltai és potsdami konferenciák anyagát (őszintén szólva nem lennék meglepve, ha kiderülne, hogy nem), de ott pontról pontra le van vezetve, hogy mi miért és hogyan történt.

(Neten megvan mindkettő teljes anyaga, letölthető formában, angolul.)
Előzmény: Törölt nick (231)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.11 0 0 232
Az mindig furcsa, ha egy ennyire nyilvánvaló okot (provokációs bombázás),
eleve kizár valaki.
Milyen jó hivatkozni rá, hogy nem kellett volna megtámadni a SZU-t.

Hasonló ehhez a Teleki-öngyilkosság lelkiismereti okokra való hivatkozzásal való ismételgetése még most is.
Miközben a titkára ezt régen megcáfolta.
De milyen jó ezt a téveszmét is sulykolni...
Előzmény: Hierro Nyh. (224)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.11 0 0 230
Nem csak a szovjetek akarták. Erre volt Jalta és Potsdam. Sőt, ha Churchill akarata érvényesül, akkor Magyarország még xarabbul járt volna (ha lehet ezt még fokozni):(
Előzmény: Törölt nick (225)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!