Keresés

Részletes keresés

Pató Pali Creative Commons License 2008.03.13 0 0 34
Már most kaja? Nem túl korai?:-)
Előzmény: Törölt nick (32)
esti-2 Creative Commons License 2008.03.13 0 0 33

Kedves Kék Madár!

 

A helytelen megközelítés egyszerűen rossz kiinduló pontot jelent.

Jó étvágyat!

 

Tisztelettel:

Esti János

Előzmény: Törölt nick (32)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.13 0 0 32

Látom elvannak az Urak!

Bövebben az ebéd után.

Addig is elég érdekes megfogalmazás "helytelen megközelítés"

Hogy lehet megközelíteni bármit egy olyan helyről ami nincs?

Előzmény: esti-2 (31)
esti-2 Creative Commons License 2008.03.13 0 0 31

 

OFF

 

Helytelen megközelítés!

Helyesen:

van El, holland festő a XVII. századból. Elsősorban zsánerképeivel és rendkívül életszerű protréival vált méltán híressé bizonyos festői körökben.

Ifjabb éveiben az aviatikával is sokat foglalkozott, tapasztalatait a "Repülő masina pedig elvan..." című jegyzeteiben gyűjtötte össze.

Állítólag ő mondta: "Börgöndön dörmögő bőröndöm pörög."

 

:o)

 

ON

 

 

Előzmény: Pató Pali (30)
Pató Pali Creative Commons License 2008.03.13 0 0 30

OFF

...akkor is fenntartom: elvan... :-))

ON

Előzmény: esti-2 (18)
esti-2 Creative Commons License 2008.03.13 0 0 29

 

Nos, kedves hölgyek, urak, itt van Önöknek a polgármester úr!

 

http://www.szekesfehervar.hu/index.php?pg=news_42397

 

"Kopogjatok és megnyittatik, kérjetek és adatik..."  :o))

 

Azért gyorsan leírom: nem én beszéltem rá a polgármester urat a sajtájra, én is csak most reggel láttam a város honlapján a hírt!

 

 

esti-2 Creative Commons License 2008.03.12 0 0 28

Kedves Buth!

 

Nem értem Önt! Én nem védtem és nem támadtam senkit ezúttal. (Talán már ismer annyira legalább régebbi beírásaimból, hogy ha védek, vagy támadok, az egészen másként hangzik.)

Azt sem írtam, hogy rendben mennek a dolgok, azt írtam, hogy "úgy látszik".

Ha egy szerződés arról szól, hogy az építkezés megkezdéséig, és a területet az építőknek "tisztán" kell átadni - ez természetes -, akkor a dolog azzal kezdődik, hogy előbb mennie kell mindenkinek a területről, aztán lehet elkezdeni az "építkezést". (Fogalmam sincs arról, hogy hogyan kezdődik egy ilyen munka. Egyáltalán nem biztos, hogy látványos földmunkákkal indul!)

Azt sem írtam, hogy biztos visszatérhetnek a repülők a reptérre, csak annak adtam hangot, hogy szerintem ez a mostani felmondás és a sajtónyilatkozat ezt nem zárja ki, sőt, a sajtáj alapján a városvezetés is ezt szándékdzik erősíteni. (Hogy a polgármester úr mikor hova áll ki, azt talán mégsem rajtam kellene számon kérnie. Nekem semmi befolyásom nincs rá, ha jól emlékszem legalább egy bő éve nem is beszéltünk egymással. A Miú a fehérvári híreket a város honlapjáról szerzi be, ahogy ezt fel is tüntetjük a lapban.)

Annyit azért meg kell jegyeznem, hogy az egyesület eddig sem volt "birtokon belül", egy határozott idejű bérleti szerződés még nem jelent ilyen jogi státuszt! (Még ha határozatlan idejű lett volna a szerződés, előbb-utóbb szóba jöhet az "elbirtoklás" esete. De itt nem erről van szó! [Az esemény bekövetkeztéhez kötött szerződés is határozott időtartam!])

A repülőnapi támogatással kapcsolatos beírását nem értem, kérem, ha kifejtené bővebben. Elmarad a repülőnap? Nem lesz megtartva? (És ezt tudhatta előre is a vezetés?!)

Egyáltalán nem mondtam, hogy "rendben mennek a dolgok", azt írtam, úgy látszik végre megindultak a dolgok, és most talán rendben mennek.

 

Kedves Buth!

Kérem, ne adjon a szában olyasmiket, amiket nem írtam. Én csak azokért tudok felelni, csak azokért állok ki, amiket én írtam, illetve gondoltam. Erről az egész ügyről mindössze annyi ismeretem van, amennyit itt össze tudtam olvasni. Ezért is várom Kék Madár anyagát.

 

Tisztelettel:

Esti János

Előzmény: buth (27)
buth Creative Commons License 2008.03.12 0 0 27
Tisztelt esti--2!
Kedves János!

Nem tudok a válaszával egyetérteni. Ugyan miért kellett ilyen gyorsan felmondani egy szerződést? Vajon mit nevezhetünk a szerződésben meglévő (magyar) szöveg értelmének, miszerint "amíg az építkezés el nem kezdődik, addig üzemelteti az egyesület"? Az én olvasatomban addig az egyesület üzemelteti, attól kezdve at egész reptérért felelős tulajdonos! Bár érdekes, hogy elég régen létrehozták azt a szvsz szervezetet ("nagymunkabírású" Tóth Fecó ügyvezetésével), amelyik ennyi éve kinlódik, és bár ne legyen igaza kékmadárnak abban, hogy miben is ügyködnének.De tény, hogy reptér még nincs. Az építkezés sem kezdődött el! Attól, hogy Fecó, vagy akár jegyző asszony kijelenti, hogy most kezdődik, attól még nem kezdődik semmi. Persze mindenki megérti, hogy amikor a teljes repteret feltúrják és építkezés folyik, nem lehet repülni. Illetve repülni szerencsére lehetne, csak felszállni, és leszállni nem. Ha tervezetten mennek a dolgok, akkor miért szavaztatták meg az 5 M Ft repülőnepi támogatást?? Őn szerint jól mennek a dolgok, mert támogatják az egyesületet. Én viszont azt gondolom, hogy nem támogatás az, ha beígérnek 5 M Ft-ot,aztán azt mondják holnapzól fel is út le is út, menjetek Úrhidára, Balatonakárhová, vagy ahova tudtok. Deakkor majd Ön is megkérdezné, ha mondjuk Nyíregyházán lenne a "Székesfehérvári Repülőnap", hogy ezt miért támogatja bárki a MI pénzünkből! Ha olyan jó a kapcsolat, ahogy Schulcz Gyuri mondja, akkor talán az egyesülettel egyeztetni kellett volna, s aztán hívni Tóth Fecót, hogy mondhat mindenféle sületlenséget. Ön azt mondja rendben mennek a dolgok, mert az építés után újra repülhetnek. Tudja kedves János, ha egyszer valakit kitesznek, az már birtokon kívülről kiabálhat kicsiny országunkban! Vajon miért nem módosították a szerződést, hogy az építkezés alatt az egyesület működtetéséhez más területen (pl. Dunaújváros) hozzájárul a város, hogy az egyesület tagsága eljuthasson oda, és az 5 M Ft-os támogatást azonnal módosító indítványban áthelyezi az emlegetett 2009-es reptérmegnyitó sportrepülő programjára! Kamatoztatva az ismerős OTP, vagy más pénzintézenél. Nekem nem tiszta az olyan ügy, ahol hirtelen történnek a dolgok, s utána egymásnak ellentmondóan nyilatkoznak az "illetékesnek kijelöltek"! Mint egyik topic társam, én is azt hiányolom, hogy polgármesterünk ilyen esetben miért nem áll a közvélemény elé. Én gyávaságnak tartom. Tudom, sokan pedig "politikai bölcseletnek"! Na ez az ő
demokrácia felfogásuk /ha van nekik/, és az enyém között a különbség! Tudja kedves János, "az igazi demokrata nem fél".
Tisztelettel!
Előzmény: esti-2 (26)
esti-2 Creative Commons License 2008.03.12 0 0 26

Tisztelt Kék Madár!

 

Én szerkesztem a Mi újság? című újságot, impresszumában megtalálja a levelezési címünket, várom az anyagot.

Azt nem ígérem, hogy a már majdnem kész mostani lapba bekerül, előbb látnom kell az anyagot. (Ha küld egy személyes kapcsolatfelvételhez alkalmas telefonszámot is, feltétlenül megkeresem telefonon.)

Hogy én ki vagyok, azt ma már elég sokan tudják a topik-társak közül, (pl. saját nevemen topikolok kezdetektől fogva), kettőnk közül inkább Ön az, aki inkognitóban ír, s bár ez itt a neten természetes, azért a kapcsolatfelvételhez majd jó lenne egy polgári név is, ha Ön is így gondolja.

 

Hogy honnan veszi, hogy én csak az újságból tájékozódom, azt nem tudom, de hát Ön biztos jobban tudja. (Én inkább írom az újságot, ami - ahogy Csülök mondja  - elég fáradságos munka, rengeteg papír és tinta kell hozzá. :o) )

 

Szóval várom az anyagát!

 

Tisztelettel:

Esti János

Előzmény: Törölt nick (25)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.12 0 0 25
Tisztelt Esti János!

 

Ön mindig csak az újságból tájékozódik, hogy „Miújság?” Ne haragudjon meg ezért az otromba viccért, de van egy számomra ismeretlen Főszerkesztő, aki a „Miújság?” című újságot jegyzi.

Amennyiben valóban Ön az akkor nagyon örülök, mert eljutatnám önhöz a birtokom lévő dokumentumokat, melyek alátámasztják az általam képviselt hangulatot, miszerint „ELLOPJÁK A REPTERET”.

Március idusán szép tett lenne a SAJTÓSZABADSÁG nevében ezt a dolgot komolyan venni.

 

 

Előzmény: esti-2 (24)
esti-2 Creative Commons License 2008.03.12 0 0 24

Tisztelt Kék Madár!

 

Az Ön által belinkelt cikkből számomra az derül ki egyértelműen, hogy Ön téved: lesz repülőtér Fehérváron! (Legalábbis a deklarált szándékok erre utalnak!)

Az, hogy Önöknek az építkezés idejére távozniuk kell a reptérről, nem azt jelenti, hogy:

1.) nem épül meg a reptér,

2.) ne mehetnének vissza majd az építkezés befejezése után!

Továbbá:

Nem látom, mi az ellentmondás abban, hogy a városi önkormányzat öt millióval támogatja a repülőnapot? (Ezt Ön így aposztrofálta, ám az ellentmondás bemutatásával adós maradt.)

Nem tudom, mit kellett volna tennie az önkormányzatnak még az építési engedélyek megadásán kívül? (Az anyagi támogatás erősen vitatható, elvégre az Önök hobbija talán mégsem olyan közügy, amit közpénzből kellene támogatni.)

Ami a "feltételes módot" illeti, nekem úgy tűnik, hogy a jó együttműködésre az önkormányzat kész, viszont Önök (Ön) reklamálnak, egyelőre úgy látszik, hogy minden valós ok nélkül. Talán ebből ered a feltétles mód. (És még ha csak reklamálnának, de hát Ön mindenféle panama-gyanús üzelmekkel vádolja meg az önkormányzatot, egyelőre minden alap nélkül!)

 

Tisztelt Kék Madár!

Kérem ne értsen félre! Nem támadom Önt, de a jelek szerint Ön fantomokkal küzd, és elég téves következtetéseket von le egy kétségtelenül utálatosan lassú, ám mégis az eredeti irányba mutató folyamatról. Önök is, a város is hosszú ideje várja már, hogy elinduljon valami a reptér ügyében. Úgy értem, hogy valami kézzel fogható. Úgy tűnik, most elindul az építkezés végre, és ennek - átmenetileg - Önök kétségtelenül "kárvallottjai", hiszen ez alatt az idő alatt Önök nem repülhetnek az építkezés területén. De hát éppen erre vártak nem?! Ez az átmeneti állapot még egyáltalán nem jelenti azt, hogy a kész reptérre nem térhetnek vissza - vélhetően sokkal jobb körülmények között -, azt pedig a legkevésbé sem, hogy bármi más épülne ott.

Nem támadni akarom Önt, csak azt nem értem, hogy Ön miért támad, és tesz közzé olyan feltételezéseket, melyeknek - a jelek szerint - semmi alapjuk nincs?

 

Tisztelettel:

Esti János

Előzmény: Törölt nick (21)
12koala Creative Commons License 2008.03.12 0 0 23
és a legszebb az egészben az, hogy nem merte megtartani a sajtótájékozatót se Warvasovszky Tihamér polgármester, se Pénzes Mihály városi MSZP elnök, hanem 2 beosztott hivatalonokra bízták - szégyenteljes :-(
Előzmény: Törölt nick (21)
Pató Pali Creative Commons License 2008.03.12 0 0 22

Kedves e-2!

Lehet, hogy ez nem tűnt fel, de a reklamált rész szándékosan "fórumosra" volt tervezve, a lényegen nem változtatott, de azért köszönöm...:-)))

Előzmény: esti-2 (18)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.12 0 0 21

A tényszerűség kedvéért.

http://www.szekesfehervar.hu/index.php?pg=news_42382

Azért valami mégsem lehet rendben, hogy ilyen gyorsan összehoztak egy suta sajtótájékoztatót.

A cikkben néhány tényeknek ellentmondó megállapítás szerepel.

1. "ötmilliós önkormányzati támogatást élvez az egyesület által rendezett repülőnap"

Az egyesület még nem élvezi az ötmilliós támogatást, mert az idei évben először megszavazták, hogy szerepeljen a költségvetésben a Börgöndi Repülőnap 2008 rendezvény támogatása.

Megjegyzem annak tudatában, hogy Börgöndön tavasszal már nem lehet felszállni?

 2. „Kiemelte, hogy az egyesület hangárjának felépítésében is segített a város önkormányzata.”

Igen, megadta rá az építési engedélyt.

3. "A reptér területéről egyébként két másik bérlő már kiköltözött. Velük is úgy kötöttek szerződést annak idején, hogy a repülőtér építéséig maradhatnak a területen."

Az együtt működési megállapodás szerint, mivel az egyesület lemondott a Sport Törvényben  biztosított elővásárlási jogáról, cserébe biztosítják a reptér ingyenes használatát az Egyesület számára. Nem csak a repülőtér építéséig.

Az ígérvények megvoltak, az egyesület a hangárokat felépítette, Schultz György kabinetigazgató, pedig két éve átvágta a szalagot. Meg minket? :..-(


4. "a repülőtér beruházással kapcsolatos döntéseket egyhangú döntéssel fogadta el a képviselőtestület."

A képviselőtestület sajnos semmilyen információval nem rendelkezett (eddig) a reptért érintő ügyekkel kapcsolatban. A 2002 augusztus 15. -n kelt megállapodást -amit véleményem szerint csak a Közgyűlés határozatával lehetett volna felmondani- egy fejléc és iktatószámot nélkülöző papíron történt meg P.M. aláírásával a légügyi hatóság fele. Hangsúlyozom ,kihagyva a Közgyűlést és az ARE-t.

5. „Elhangzott az is, hogy a polgári és a sportrepülés jól megférne egymás mellett Székesfehérváron is, ahogy ez több más európai repülőtéren is jellemző.”

 Azért annak örülök, hogy az önkormányzat végre kinyilvánította, hogy nem zárja ki egymást a kereskedelmi és a sportrepülés.  Csak nem értem miért feltételes mód?

Hát akkor hajrá, legyen repülőtér, és ne legyen igazam abban, hogy az egész csak egy jól kifundált ingatlanüzlet, aminek a Fehérváriak és a régió lakói látják a kárát.

Még valami. Annak örülök, hogy a cikk címe szerint jogszerű és nyitott az együttműködés az önkormányzat és az Are között. Csak nem ezt tapasztalom.

Akkor hol van a kutya elásva?

Miért nincs megnyugtató párbeszéd és őszinte kommunikáció a felek között?

Valaki blokkolja az információáramlást és titkolja létünket, mert nem szerepelünk a terveiben?

Miért kell egy védtelenek hit Egyesületnek majdnem minden követ megmozgatni ahhoz, hogy figyelembe vegyék az érdekeit és elismerjék a sérelmeit?

Törölt nick Creative Commons License 2008.03.11 0 0 20

A jelek ezt mutatják.

Nincs kormányzati döntés a reptér fejlesztéssel kapcsolatban.

Viszont ahhoz képest nagyon sürgös lett eltávolitani a repteret 12 éve űzemeltető egyesületet.

esti-2 Creative Commons License 2008.03.11 0 0 19

On --- OFF

FORDÍTVA!!! :o))

 

 

Előzmény: esti-2 (18)
esti-2 Creative Commons License 2008.03.11 0 0 18

ON

 

"elvan" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hú!!!!!!!!!!!!!

 

"S elválasztná Pató Pál úr,

de ráérünk arra még..."  :o))

 

OFF

Előzmény: Pató Pali (12)
esti-2 Creative Commons License 2008.03.11 0 0 17

Tisztelt Kék Madár!

 

Az mitől lett bizonyos - túl a valóban rettenetesen lassú tempón -, hogy nem fog megépülni a reptér?

Egyáltalán: ez bizonyosság már, netán létező döntés, vagy csak gyanú?

 

Tisztelettel:

Esti János

Előzmény: Törölt nick (15)
esti-2 Creative Commons License 2008.03.11 0 0 16

Tisztelt Or Kán!

 

Amit ír, az elvileg talán még érdekes is lehet, de szerintem ezzel a kérdéssel inkább a moderátorokhoz - vagy kikhez - kellene fordulnia, mert az imént megpróbáltam egy "Topiknyitás" ablakot megnyitni, és minden további nélkül feljött a nyitás lehetősége. (Persze én személyesen jártam el az ügyben az éppen aktuális pártfőtitkárnál, valamint jelentős összegek átutalását helyeztem kilátásba, de ez lényegtelen.)

Engem nem zavar, ha valaki topikot nyit - még akkor sem, ha ezt "lezsírozva" teszi -, ha az a téma érdemes egy önálló topikra.

Ez a mostani annak tűnik, érdeklődve olvasom. (Egyelőre nincs hozzátenni valóm, nincsenek információim az ügyről, tehát olvasgatom a beírásokat.)

 

Önt netán az bántja, hogy megpróbált topikot nyitni és nem sikerült? Nem hinném.

Szerintem engedjük a témát a maga medrében, ez a kritikai megjegyzés nem igazán tartozik ide.

 

Üdvözlettel:

Esti János

Előzmény: Or Kán (14)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.11 0 0 15

Köszönöm a felvilágositást.

Tényleg nem értem, mert senkivel, semmit nem zsiroztam, leveleztem le.

De a téma szempontjából még mindig lényegtelen hogyan indult el forum.

Ennyivel Én lezártam.

Or Kán Creative Commons License 2008.03.11 0 0 14
Tényleg nem érted, ezért elmagyarázom.

Te nem azért nyithattál itt topikot, mert elérted a 30 hozzászólásszámot, hanem azért, mert valaki megengedte neked, hogy topikot nyithassál. A dolog tehát itt, ezen a fórumrészen - ellentétben az index fórumának más részeivel - kézivezérléssel működik, mert valaki vette magának a bátorságot annak eldöntéséhez, hogy a "Székesfehérvár" szekcióban ki nyilváníthat véleményt és ki sem, ki nyithat topikot és ki sem, a demokrácia nagyobb gyönyörűségére. (Amit te nyilván tudsz, hiszen levelevelezted - lezsíroztad - a topiknyitást.)
Előzmény: Törölt nick (11)
MajomEmber Creative Commons License 2008.03.11 0 0 13
:-)
Előzmény: Pató Pali (12)
Pató Pali Creative Commons License 2008.03.11 0 0 12
Remélem mindenki jól elvan... :-)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.11 0 0 11
Csupa olyan fogalmat használsz amit nem értek.

"Kibulizni?"

helyi polgárnak egyszer már megtettem de mindenkinek kijár egyszer úgy hogy neked is leírom.

Amit Neked.

"Látom, le akarja kötni az időmet.

Én, amit itt a fórumon elkövetek, írok és teszek a szabadidőmből, teszek.

Ez nem azt jelenti, hogy olyan sok a szabadidőm csak, azt hogy azon kívül dolgozom. "

De még egy utolsó csörte, mert ilyen vagyok. "

 

Én is szeretem a demokráciát. A valódit, és nem csak hivatkozni rá.

Én sem szeretem az antidemokratikus jelenségeket, azért is indult el ez a fórum.

Bár azt meg végképp nem értem mi abban az antidemokratikus, hogy valami elindul?

Az lenne antidemokratikus, ha nem indulhatott volna el ez a topik. Antidemokratikusnak azt tartom, hogy a topik témájával kapcsolatban lényegtelen kérdésekkel próbálkozol.

Az meg nem volt és nincs is amiről Te próbálsz beszélni.

Én felraktam egy kérdést a Megbeszéldében és a vége az lett, hogy miután meg lett a 30 hozzászólásom, nyitottam a topikot az ügynek.

Zavaró, hogy úgy viselkedsz velem, mint valami kiválasztottal.

Állításod szerint a "magasabb hivatal engedélyt adott".

Hát sajna nem kértem  engedélyt. Kitől?

Az hogy Te már elkövettél több, mint 20000 hozzászólást és kérdőre vonsz kicsit bánt és kicsit ellenségesnek érzem.

Ezzel az általad feltett kérdésekre kicsit sután, de lezárom a válaszom.

 

Kérlek további hozzászólásaidat annak szellemében, tedd meg, hogy demokratikus módon kiderüljön minden aminek ki kell.

 

 

Előzmény: Or Kán (10)
Or Kán Creative Commons License 2008.03.11 0 0 10

"De már megbocsáss, miért zavar és érdekel, hogy ez a topik hogyan jött létre?"

 

Mert szeretem a demokráciát (és nagyon nem szeretem az antidemokratikus jelenségeket.)

 

 

Előzmény: Törölt nick (7)
Or Kán Creative Commons License 2008.03.11 0 0 9
"kibuliztad", bocs.
Előzmény: Or Kán (8)
Or Kán Creative Commons License 2008.03.11 0 0 8

Még mindig nem érted? Ez a fórumrész zárt, ide akárki nem írhat, csak akinek a magasabb hivatal engedélyt adott. Te itt új fórumozó vagy, tehát elvileg nem lehet topiknyitási jogod, csak akkor, ha ezt valakinél kubliztad.

 

A kérdés az, hogy kinél intézted el, hogy topiknyitási jogod legyen?

Előzmény: Törölt nick (7)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.11 0 0 7
A zsír alatt mit értesz? (205 az utolsó shifttel:-(?)

Okulásul és biztatva mindenkit, nyisson topikot a környezetében található hibákról hiányosságokról és hamis állításokról.

A topik témája szempontjából a kérdésed -ne haragudj meg- lényegtelen, indiszkrét és udvariatlan.

Azt sejteti, hogy itt bármi féle „zsírra” lenne szükség, ahhoz, hogy az igazság felszínre kerüljön.

De már megbocsáss, miért zavar és érdekel, hogy ez a topik hogyan jött létre?

Miért nem azt kérdezed, hogy miért nem lesz reptere a 90 éves repüléstörténeti múlttal rendelkező Székesfehérvárnak? Ki a felelős ezért?

 

Előzmény: Or Kán (6)
Or Kán Creative Commons License 2008.03.11 0 0 6
Kinél zsíroztad le, hogy ezt a topikot itt megnyithasd?
Előzmény: Törölt nick (5)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.11 0 0 5
Az Albatrosz Repülő Egyesület (ARE) 1995. szeptember 1. -től üzemelteti a börgöndi repülőteret folyamatosan (tulajdonosok a HM, ÁPV Rt.). A székesfehérvári és az abai önkormányzat 2001. -ben vásárolta meg a területet. 2002. augusztus 15. -én kötöttünk szerződést velük. Az önkormányzatoknak a figyelmét mi keltettük fel a repülőtérrel kapcsolatosan. A Sport Törvénybe biztosított elővásárlási jogáról az egyesület lemondott annak az ígéret reményében, hogy az egyesületnek és a Repülő Múzeumnak mindig lesz helye Börgöndön.

Amióta a repülőtéren vagyunk, az önkormányzatok azóta ígérgetik, hogy repülőteret szeretnének, amin mi is helyet kapunk, ezt többször és írásban is megtették. Jelenleg ezt a 12 éves ígéretüket szeretnék visszavonni és elfelejteni.

 

Erre kell emlékeztetni folyamatosan az amnéziában szenvedő embereket.

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!