Se szeri se szama az informacios tarsadalommal, Magyarorszag ilyeten valo lemaradasaval, az e-befogadassal foglalkozo cikkeknek, TV musoroknak, mar vagy 10 eve a csapbol is ugyanaz a duma folyik.
Pl.:
http://www.agent.ai/?folderID=165&articleID=2115&ctag=&iid=
En, aki 12 eves korom ota, immar 20 eve a szamitogep megszallotja vagyok, a szakmam is ide kot, azt mondom, hogy nem olyan fontos dolog ez, hogy most annyira pattogni kelljen, hogy pl. az idoseket mindenaron az internet lehetosegeivel kelljen megismertetni.
Az internet elterjedtsege, a digitalis eszkozok ismerete csak egy okozata, tukorkepe egy melyebb gyokeru tarsadalmi/gazdasagi fejlettsegnek.
Egy fejlett gazdasagu/tarsadalmu orszagban automatikusan kialakul, hogy ki mire hasznalja az internetet; ezt igy kulon eroltetni az egegyadta vilagon semmi ertelme.
Szerintem nevetseges, hogy egy gyenge informatikai strukturaval es kulturaval rendelkezo allam, allandoan arrol papol minden forumon, hogy a leszakadt retegeket meg kell ismertetni az informatika vivmanyaival.
A dolog valojaban ugy mukodik, hogy ha majd a nep ugy erzi, hogy gazdasagi/kulturalis igenyei szuksegesse teszik, es anyagi helyzete megengedi, akkor majd magatol kivaalsztja, hogy mire van szuksege, es mire nincs.
"A számítógépek térhódításával együtt a digitális írásbeliség, a digitális írástudás szerepe is egyre nagyobb szerepet kap. Ennek hiánya mind a munkáltatók, mind a nemzetgazdaságok számára súlyos anyagi hátrányokat jelent: hazánkban évente mintegy 295 milliárd forint veszteséget okoz az a tény, hogy a számítógéppel dolgozó munkavállalók többsége nem rendelkezik megfelelő számítógépfelhasználói ismeretekkel."
Nyilván te számítógép nélkül is infozsenivé váltál volna.
Annak idején a villamoskaron mi voltunk a kísérleti nyulak, akik elõször tanultak programozást. Gépet nem is láttunk, az elsõ félévben meg még csak programot sem írtunk, csak az algoritmus-alkotás elméletével foglalkoztunk. Ma ez az ismeret hiányzik a sok önjelölt zsebzsenibõl...
Nyilván te számítógép nélkül is infozsenivé váltál volna. A génjeidben van, nyilván.
Egyreszt nem vagyok zseni, masreszt nem hiszem, hogy genetikai kerdes.
A legfontosabbnak azt tartom, hogy a szuleimtol kaptam bizonyos erkolcsi ertekeket, mintakat, kerdeseimre valaszokat. Es nem csak a szuleimtol, hanem a tanaraimtol is. A szamitastechnika csak hab a tortan, azt a felsooktatasba bekerulesig teljesen magamtol tanultam, konyvekbol. De ha nem ezt tanultam volna, tanultam volna mast. A lenyeget olyan emberektol kaptam gyermekkoromban, akik nem ertettek a szamitastechnikahoz. A tobbit mar magam alakitottam.
"úgyhogy nekik valóban felesleges lenne egy számtech oktatással kezdeni" Nem lenne felesleges. Csak nem azzal, amit most "számtech oktatásnak" becéznek. Módszertanilag, stukturálisan elhibázott tananyagokkal egészen biztosan nem érdemes őket fárasztani.
A szokásos ostobaság. Ha nem veszi be a nép gyomra simán, elsőre amit a karvalytőke önzése kíván, akkor el kell hitetni, hogy max a nyereg alatt puhított hús az alternatíva. Marhaság.
Aztán azt is ilyen jól tudod, hogy a rendszerváltás óta hány ezermilliárd forint erőforrást vontak el az általad oly' lenézett ("lopós") "rétegektől"? Nyilván te számítógép nélkül is infozsenivé váltál volna. A génjeidben van, nyilván. Mint nekik a lopás, ahogy sokan feltételezik a "többségi társadalomban". A többségnek sajnos kell az eszköz jelenléte ahhoz, hogy elsajátítsák használatát. Ők már csak ilyen nehézgondolkodásúak. A rasszista gondolkodás sajnos nem vezet sehova. A problémákat csak megismerésük után lehet megoldani. Az előítélet a megismerés gyilkosa.
a tartósan munkanélküliekkel igen sok a probléma. gyakorlatilag egy teljes felzárkóztató képzéssel kell náluk kezdeni mindent. soxor a legalapvetőbb ismeretekkel sem rendelkeznek (írás-olvasás). úgyhogy nekik valóban felesleges lenne egy számtech oktatással kezdeni
"Irhatnal valami konkretumot is lassan." Minek? Neked már megvannak az előítéleteid. A net tele van a téma szakirodalmával. Ha nem az előítéleteidnek szeretnél publicitást, megerősítést, topiknyitás előtt beleolvastál volna ezekbe. Az általánosítás egy vitában mindig azt jelzi, hogy a vitapartner általánosságban nem ért egyet valamivel. Éppen ezért a konkrétumokba belemenni időpocsékolás.
A rokkantnyugdijast szolidaritasi alapon el kell tartanunk, ez megkerdojelezhetetlen erkolcsi kotelessegunk, de nyilvan versenykepessegunket nem ra kell alapoznunk.
A hosszutavu munkanelkuliek, a nagyon durvan leszakadt retegek problemajat integraltan kell kezelni, legeleoszor a legalapvetobb problemakat kellene megoldani, az internet valahol a 20-adik fazisban jonne. (Pl. az aposomnak fingja nincs az internetrol, de kivalo mezogazdasagi gazdalkodo, mig nehany "szomszedjanak" a felmenoi kozott sem volt nem-munkanelkuli, es hat allando problema a lopkodas...)
Azzal egyet tudok érteni, hogy a rokkantnyuggereknek meg a hosszú távú munkanélkülieknek felesleges az informatikai képzés. De minden más is. Hagyni kéne őket éhenhalni, mivel a társadalmi hasznosságuk 0.
biztos így van az, hogy legyen egy alapos írás - értő olvasás - matematika- logika oktatás elengedhetetlen. ezek a legfontosabbak. ezekhez kapcsolódik ma már az informatikai ismeretek tudása, a számítógép (legalább alapfokú) kezelése.
az ECDL mint olyan lassan kifutó termékké válik. szerencsére. bár nekem évekig "könnyű" pénzkereseti forrást jelentett, de sajnos a gyakorlatban oktatók véleményére nem nagyon figyelnek.
egyébként meg jó lenne persze az elektronikus iroda. ha a minisztériumok a jelentéseket, beszámolókat, bevallásokat (ugyanazt az anyagot, amit egyébként pl az eadat rendszerre feltöltesz), nem kérnék még e-mailben, floppin/cd-n, + papíron!
de sajnos nálunk az egész rendszer rosszul szervezett ..
Viszont amig csak csillagaszati osszegekert talalok egy olyan padloburkolot, aki ket szamot ossze tud szorozni hiba nelkul, akkor elgondolkodok, hogy bizonyos retegeknek tobb gondja van, mint a digitalis irastudatlansag, az internet nem ismerete.
Az USA-ban egyebkent a legutolso gettoban is ott van bekotve a szeles savu internet a kabel TV-vel egyutt
Es ez mire jo? Attol az a munkanelkuli meg nem lesz sem versenykepes, sem a bunozesi mutatok nem javulnak, hogy ott log az interneten. Legalabbis ennek nincs szamottevo hatasa szerintem.
1986-ban a Massey Ferguson manchesteri alvázgyárában a plazmavágót kezelõ szakmunkás a birminghami számítóközpontból hívta le a gépének a soron következõ munkadarabhoz tartozó programját.
A KTM Brighton-nál "rugalmas gyártócella" üzemelt, ahol a gyártási programot Fast Etherneten kapták, de már akkor közölték, hogy nem ez lesz a jó megoldás, mert az Ethernet megbízhatósága nem megfelelõ.
1987-ben a Volkswagen és a Mercedes EDI kapcsolaton keresztül állította be a számára szükséges termékeket a Hirschmann gyártási programjába.
Errol van szo. Beszeljunk arrol, hogy miert nincs szinvonalas szakmunkaskepzes, ahol a szakmunkasokat megtanitanak bizonyos ipari szamitogepes rendszereket hasznalni. Jozsika elmenne XY szakmunkaskepzobe, ahol olyan jol megtanitanak bizonyos ipari rendszerek kezelesere, hogy jol keresne, es akkor mar Pistike sem valami tinglitangli fizetos foiskolara menne a diplomas munkanelkuliek szamat novelni.
Miert nem azt tamogatjak, ha egy ceg betanitja az embereit bizonyos ipari rendszerek hasznalatara, es miert arrol papolnak, hogy jaj a rokkantnyugdijasok nem hasznaljak az internetet.
" Minden tudomanyos folyoirat ma mar a kozlemenyeket szoveggel ,abrakkal egyutt lemezen keri es nem papirformatumban,vagy ugy is de azt is szamitogeprol nyomtatjak ki. "
Sőt, ma már leginkább az interneten keresztül. A peer review is így megy. Papír alapon szinte csak akkor látja az ember az irományait, ha kinyomtatja magának valamiért. (Pl.hogy beadja az MTA Doktori Titkárságánál a másik 3 bőrönd papírral együtt, mert az akadémikus urak nem hajlandóak számítógépes fileokkal pepecselni ... )
. Minden tudomanyos folyoirat ma mar a kozlemenyeket szoveggel ,abrakkal egyutt lemezen keri es nem papirformatumban,vagy ugy is de azt is szamitogeprol nyomtatjak ki.
Persze, de te is a tudomanyos eletet hozod peldanak. Azert el is varom egy tudostol, hogy tudja hasznalni a szamitogepet, igen, egy bolcsesztol is. (Nem hiszem, hogy egy egyetemet vegzett embernek ilyen problemai lennenek, meg ha bolcsesz sem. Legalabbis az ertelmes bolcseszeknek, akiket ismerek, nincs kulonosebben ilyen iranyu problemajuk.)
A munkaval rendelkezo, foleg ertelmisegi retegnek nincs szerintem problemaja az informatika megfelelo hasznalataval.
A politika most olyan retegek felzarkoztatasarol beszel, mint rokkantnyugdijasok, generaciok ota munkanelkuli emberek, vagy nagyon alacsony szakkepzettseget igenylo munkat vegzo emberek. Ezeknek az embereknek szerintem nem az informatikai tudas a legfontosabb gondjuk, de meg csak nem is a masodik legfontosabb szerintem. Teljes felzarkoztatasuk egyreszt utopia, masreszt az informatika csak egy apro, nem a legfontosabb szempont.
Az USA-ban pl. nem azert fejlett/versenykepes a gazdasag, mert az utolso gettoban az emberek az utolso munkanelkuliig digitalis irastudok, hanem forditva; azert informatikai nagyhatalom, mert ennek megvoltak a maga gazdasagi es tarsadalmi feltetelei.
Huszadrangu kerdes, hogy egy jo beosztott szakmunkas hasznalja-e az internetet.
Ahogy azt Móricka elképzeli...
1986-ban a Massey Ferguson manchesteri alvázgyárában a plazmavágót kezelõ szakmunkás a birminghami számítóközpontból hívta le a gépének a soron következõ munkadarabhoz tartozó programját.
A KTM Brighton-nál "rugalmas gyártócella" üzemelt, ahol a gyártási programot Fast Etherneten kapták, de már akkor közölték, hogy nem ez lesz a jó megoldás, mert az Ethernet megbízhatósága nem megfelelõ.
1987-ben a Volkswagen és a Mercedes EDI kapcsolaton keresztül állította be a számára szükséges termékeket a Hirschmann gyártási programjába.
No, ez az, ami nem megy alapvetõ információtechnológiai áttekintés nélkül. Nem Word- meg Excel tanfolyamokat kell tartani ECDL címszó alatt, hanem a számítástechnikai használatát kell készség-szintre hozni. Ma már senkinek nem okoz problémát, hogy ha sötétedik, hogy kell meggyújtani a villanyt. Ugyanerre a szintre kell eljutni a számítástechnika használatával is.
"Ha mondjuk egy bank ügyfeleinek nagy része neten keresztül intézi a pénzügyeit, kevesebb fiókot kell fenntartani, kevesebb munkatársat fizetni, alacsonyabbak a költségek és nő a profit."
Vannak mar olyan bankok amelyek csak interneten erhetok el es minden banki muvelet csak ugy intezheto.