Upsz, bejött az orosz-német kooprodukció: http://index.hu/politika/kulfold/szib0117/
"Szibériába küldtek átnevelésre egy 16 éves diákot
Egy szibériai faluba küldtek egy 16 éves diákot a hesseni hatóságok, mert sem az iskolában, sem a nevelőotthonban, sem pedig a pszichiátrián nem bírtak vele. Az ingerszegény környezet, a rendkívül nehéz feltételek és a kemény fizikai munka hozzájárulhat ahhoz, hogy a diák képes legyen megfékezni saját agresszivitását, indokolták a döntést.
Nevelési célzattal Szibériába küldtek a hesseni tartományi hatóságok egy 16 éves diákot, aki korábban több erőszakos bűncselekményt követett el. Csütörtöki sajtóértesülés szerint a diák gondozójával együtt a nyár vége óta tartózkodik mostoha körülmények között Szibériában.
A hatóságok által élménypedagógiai intézkedésnek nevezett távollét kilenc hónapig tart, ennek majdnem a felét már letöltötte a diák. A sajátos büntetést elrendelő, a fiatalkorúakkal foglalkozó giesseni hivatal nem közölte, hogy német vagy Németországban élő külföldi fiatalról van-e szó.
A giesseni hivatal illetékese a Süddeutsche Zeitungnak elmondta, hogy a diák rendkívül ingerszegény környezetben, egy távoli kis szibériai faluban él. A házban nincs folyóvíz, az ottani körülményeknek megfelelő, jellegzetes illemhelyet pedig az udvaron magának kellett építenie.
"Ott nincs televízió, nincs internet, nincs semmi olyan, ami kizökkenthetné a fiút a normális életből." Fát is saját magának kell vágnia, ha be akar fűteni szobájában. A jelenlegi rendkívül kemény hidegben napi 2,5 kilométert kell megtennie ahhoz, hogy eljusson a számára kijelölt iskolába.
Stefan Becker a körülményeket úgy jellemezte, hogy azokhoz hasonló Németországban a harmincas években volt. A giesseni nevelő úgy vélekedett, a rendkívül nehéz feltételek és a mindennapos kemény fizikai munka remélhetőleg hozzájárul ahhoz, hogy a diák képes legyen megfékezni saját agresszivitását. Utalt arra, hogy az érintett fiatal évek óta több erőszakos bűncselekményt követett el, nevelőit és diáktársait számtalanszor tettlegesen bántalmazta. Sem az iskolában, sem a nevelőotthonban, sem pedig a pszichiátrián nem bírtak vele.
Az Ural mögötti úgynevezett átnevelő tábor napi 150 euróba kerül. Ez az összeg egyharmada annak, amibe az esetleges németországi kezelés kerülne. Becker hangsúlyozta, egyedi esetről, és semmi esetre sem holmi szankcióról, hanem élménypedagógiai intézkedésről van szó. Hazatérése után lassan és fokozatosan igyekeznek visszaszoktatni majd a fiút az ingergazdagabb környezetbe.
Hessenben január végén tartanak tartományi parlamenti választásokat. Roland Koch konzervatív tartományi miniszterelnök kampánya középpontjába a fiatalkori bűnözés elleni intézkedések szigorítását helyezte. Saját és a helyi CDU népszerűsége azóta fokozatosan csökken."
Elmondtam, hogy mi mindenért nem éri meg neki a tisztességes munkát, vagy pláne az ősei földjére való elköltözést választani. Nem a mi fejünkkel gondolkodik, nem a mi normáink szerint él. Nem bírja a stresszt és nem is akarja megtanulni. Ilyen.
Adekvát megközelítéséhez mindaddig nincsenek eszközeid, amíg nem fejleszted ki magadban az empátiát. Ha a németek ezt megtették volna, akkor nem a saját kultúrájukkal inkompatíbilis kultúrákból toboroztak volna munkaerőt, hanem európai országokból. Akár a vasfüggöny kijátszásával, körbekerülésével is. De ők csak olcsó munkaerőt akartak. Mostanra meg rájöttek, hogy ők sem elég gazdagok ahhoz, hogy olcsón vásároljanak.
Plusz a bűnözés minden társadalomban csillagászati jövedelemmel kecsegtet... :-(
Kitoloncolás ügyileg. Volt nálam ma a pravoszláv Karácsony alkalmából vendégségben Hartwig barátom. Ő jogász (pontosabban ügyvéd.) Elmondta a kérdésemre, hogy a német BTK 3. paragrafusa szerint (mint mindenhol másutt a világon) a Németország területén elkövetett bűncselekményekért Németországban kel felelni a törvények előt és a BV is itt zajlik le. Utánna rendszerint kiutasítják az országból az elkövetét (ha nem német állampolgár). Igen ám, de van egy probléma. Az elkövető családtagjait - még ha nem is német állampolgárok - nem lehet kiutasítani (mivel őket nem súlytják a törvény által meghatározott szankciók), viszont a bevándorló bűnözők között nagyon sok olyan van, amelyek szocializációs problémákkal küzdenek - azaz, durván fogalmazva, ,,az egész család bűnözésből él", csak még őket nem katák el. Továbbá mondta,hogy már több éve megy a komoly szakmai vita, amely a bevándorlási türvény szigorítását tűzte ki célul, viszont az EU Parlamentben többször ,,az orrukra koppintottak" ezért. Furcsa módon (vagy inkább törvényszerű), hogy két éve az a Franciaország támogatja a németek ilyen jellegű szakmai elemzéseit és jogalkotói vitáit, amely az ominózus zavargásokig a legjobban fújolt rájuk az ilyen irányú törekvésekért.
Sajnos nem érted. Nincs neki másik hazája, őshazája, vagy hívd, ahogy akarod. A bevándorló az apja vagy a nagyapja volt, ő, a bűnöző már ott született német, angol vagy francia földön. Épp csak nem találja a helyét, mert elfogytak az alacsony iskolai végzettséggel is végezhető állások, amelyek apunakk vagy nagyapónak a kánaánnal is felértek. Tanulni lusta volt vagy csóró, plusz a fogyasztási igényei az égig érnek. Túl nagy a szakadék a vágyai és a lehetőségei között, de nincsen a kezében olyan eszköz, amellyel a szakadékot áthidalhatná. Tanulással csak évtizedk múlva érhetne el oda, ahol már ma szeretne lenni, de várni nem tanult meg. A stressz levezetésére viszont semmi jobbat nem tud, csak az erőszakot.
Ezeket a dolgokat viszont meg lehet tanulni. Csak kemény feltételeket kell hozzá teremteni. Nem kegyetlen feltételeket! De kijátszhatatlanokat. Ha sikerül a németeknek, sokan fogják utánozni.
"S ha kicsit empatikus módon állunk a kérdéshez, akkor be kell látnunk, hogy a bevándorlók is pácban vannak. Talán bizony menjenek vissza a jogállam Németországból valahová Anatóliába, ahol majd elvárják tőlük, hogy a lányaikat pár tevéért bocsássák áruba bizonyos gazdag emberek 3. feleségének pozícióját betöltendő? Vagy "menjenek haza" a szintén jogállam Nagy-Britanniából Pakisztánba, ahol analfabéta és hisztérikus hadurak agyrémeinek lenne kiszolgáltatva az egész család élete és biztonsága? No, azt már nem! A munkanélküli segély meg a jóléti állam nyújtotta morzsácskák is jobb lehetőséget jelentenek, mint a "vissza a középkorba és a létbizonytalanságba az ősök földjén" projekt."
Senki nem mondta de akkor viselkedjenek normalis ember modjara.
Azért szerintem erősen visszatartó ereje lenne, ha a gyermek ilyetén viselkedése esetén az egész pereputtyot visszazsuppolnák oda, ahonnan jöttek, és mondjuk 10 évre kitiltanák őket az országból. Valamint közzétennék a család adatait, nehogy tévedésből valaki befogadja őket. Lenne ott rend, abban biztosak lehettek.
Az angolok anno a világbirodalmi szabad rablást szerették túlzottan. Hát most ott van nekik a sok paki, akik részben bűnözők, részben pedig zárványként ékelődnek bele a brit társadalomba.
A németeknek meg lehetett volna annyi eszük, hogy minden módon segítenek a káeurópaiaknak a vasfüggönyt megkerülni, még ha kicsit többe is kerülnek az anatóliai mélyszegénységből menekülő törököknél. Mivel ők munka fogytán haza is mentek volna, hiszen ott sem annyival rosszabb. Ellentétben a törökökkel, akiknek a jóléti állam meg a bűnözésért járó elnéző bánásmód maga a kánaán a Törökországban várható életnívóhoz képest.
nem vagyok biztos benne, hogy a nemetek valasztottak a torokoket es a pakikat, etc... egyszeruen a vasfuggony miatt a keleteuropai arcok nem nagyon mentek, arrafele lentrol meg ugye menekultek az ugynevezett "uldozottek" es hat mindenfele csaladegyesites stb alapjan bekerultek deutschlandba. szerintem a helyzet igy alakult ki es nem tudatosan lett igy alakitva. de mindenkeppen igazad van! az azonban teny, hogy sok arab/torok csaladban siman be van kalkulalva, hogy a ferfi egy evbol mondjuk 1 honaput ul. nagy kaland... meg mindig jobb, mint visszamenni a boszporuszon tulra, ugye... majd angela megmondja a tutit :)
utolsó mondatodra: én liberálisnak vallom magam, de csak addig, amíg a bűnözés messze elkerül. kell egy elrettentő példa, ami még legalább hasznos is. vagy hozzák vissza a nyilvános kivégzést? na az lenne az "antidemokratikus".
egy 10-15 éves ygereket nem lehet csak úgy lebeszélni dolgokról, nem hiába tartoznak a ygerek kategóriába: tudatuk, ítélőképességük még úton van. a fiatal korúak börtönétől nem riadnál vissza, pedig ott csak ülnek évekig, esetleg folyatják rácson belül a bűnözést, jól kitanulják a trükköket. itt legalább történik valami.
Távol álljon tőlem, hogy bűnözőket mentegessek, de a kép árnyalásához hasznos lenne, ha figyelembe vennénk ezeknek az embereknek a Ny-Európába kerülését is. miért? Nos, azért, mert amikor hiány volt munkaerőből, akkor a rövidlátás, a mohóság és a lustaság ülte torát. Mit sem törődtek azzal, hogy milyen hosszú távú beilleszkedési problémák lesznek az inkompatíbilis kultúrájú tömegek betelepítésének, csak az számított, hogy olcsó legyen a munkaerő és a kellemes munkanélkülin üdülgető német ziták ne kényszerüljenek akár viszonylag rosszul fizetett és mocskos munkahelyeken keccsölniük.
épp csak az nem lett végiggondolva, hogy mi lesz, ha elfogy a munka, illetve, ha a bevándorlók irdatlan szaporodási rátával szállja meg a jóléti állam összes facilitását, plusz a második-harmadik generációnak már a leggazdagabb tősgyökeresekkel azonos fogyasztási igényei lesznek, az ahhoz szükséges iskolázottság és kulturális beágyazottság nélkül...
S ha kicsit empatikus módon állunk a kérdéshez, akkor be kell látnunk, hogy a bevándorlók is pácban vannak. Talán bizony menjenek vissza a jogállam Németországból valahová Anatóliába, ahol majd elvárják tőlük, hogy a lányaikat pár tevéért bocsássák áruba bizonyos gazdag emberek 3. feleségének pozícióját betöltendő? Vagy "menjenek haza" a szintén jogállam Nagy-Britanniából Pakisztánba, ahol analfabéta és hisztérikus hadurak agyrémeinek lenne kiszolgáltatva az egész család élete és biztonsága? No, azt már nem! A munkanélküli segély meg a jóléti állam nyújtotta morzsácskák is jobb lehetőséget jelentenek, mint a "vissza a középkorba és a létbizonytalanságba az ősök földjén" projekt.
Ha a németek meg az angolok egy kicsit kevésbé lettek volna mohók, akkor inkább Közép- és Kelet-Európából importálták volna a munkaerőt. Mert ezek az emberek a munka elfogytával gond nélkül hazamentek volna valahová lengyel, cseh vagy magyar földre, s a nyugaton megszerzett kis tőkéjükből ott indíthattak volna valami vállalkozást. Csak ők eleve sem fillérekért dolgoztak volna, mint a törökök meg a pakik. De európai kultúrájú, jogtudatos személyek lettek volna, a helyiekkel azonos kriminalitási mutatókkal, vagy jobbakkal.
Sajnos az europai unios bovites es a hatarnyitogatas olyan problemakat vet fel, amelyek eddig nem voltak Nemetorszagban ilyen meretekben. Ha valaki megvizsgalja a nemet jogot, a buntetesvegrehajtast, akkor azt fogja tapasztalni, hogy nevetsegesen alacsonyak a buntetesi tetelek. Ebbol a szempontbol a tarsadalmi beallitottsag liberalis, megsem volt nagy a bunozes a 90es evekig. Szepen fizettek az adot, kulturaltan viselkedtek. A nemetek valahogyan kepesek erre, talan a verukben van, talan a levegoben, de kepesek. A magas munkanelkuli segely se volt problema addig, amig el nem billent az egyensuly. A nemet - kulfoldi betelepedett egyensuly... Ma a munkanelkuliek fele keletnemet, lengyel, orosz, legfokeppen torok, arab, jugo. A bunozok szintugy. A torokok es az arabok kimenekultek a barbar otthonukbol, onnan ahol meg 10-20 evvel ezelott egy borotvapenges szolgat kellett a baratnod melle allitani, ha ki akartad engedni delutan az utcara de nem akartad, hogy megeroszakoljak es ezek az emberek elnek Nemetorszagban. Es lubickolnak a joletben. Ha tudnak basznak adot fizetni, elmennek munkanelkuli segelyre, nincsen kulturajuk, nincsen semmi keresnivalojuk a nemetek altal kiharcol joletben. a tizeneves suhanc torokok, arabok, reszegen rugdossak le a metrok ablakait, mert civilizalatlan allatok. iskolaba alig jarnak, bunoznek. 15-17 evesen mar 20- 30 bolti lopas, autolopas, eroszak van a szamlajukon de a nemet jog annyira megengedo, hogy nem zarjak oket el. na ebbol lett a nemeteknek most elege, es az 50 evnyi kussolas utan lassan a sarkukra fognak allni es kibasszak azokat a parazitakat akik kulturalatlanul es barbar modon eloskodnek azon, amit ok felepitettek. errol szol az egesz ugy, nem tobbrol, nem kevesebbrol...
Szóval, az alább belinkelt cikkben a Kölner Stadt Anzeigner újágírója mondja:Merkel will Erziehungslager. Igaz, hogy Merkel campot mondott. Amúgy ha jól értem, az Erziehungscamp/lager nevelőtábort jelent, nem ÁTnevelőtábort. Meccsoda kölönbség! Átnevelő táborok Kínában voltak, ha jól emlékszem, nem kisebb mortalitással, mint a KZ lagerekben. De most üdv mindenkinek, rohannom kell.
'Nem a javító-börtönintézményekkel van gond, hanem hogy nagyon neccesen hangzik ebben a formában, hogy németek + láger. Pont. '
Nos, amint a hírt olvastam, nekem is rossz érzésem támadt. Pontosan a KZ lágerek miatt. Valószínűleg könnyebben emészthető és kevésbé pejoratív lenne egy 'Fiatalkorú bűnelkövetők nevelőintézete' esetleg. De sajna a németeknél ezt a láger olyan, mint a generálszósz. Mindenhez használják.
Viszont maga a módszer lehet eredményes, ha következetesen csinálják.
Miért van az, hogy ugyanezen népcsoportban hébe-hóba elkövetett családbecsületmegmentő lánygyilkossságokat hímestojásként kezelték, a fene nagy tolerancia nevében?
Nem lehetett volna ezeknek a mai bűnözőknek a szüleit erőteljesebben beleintegrálni a német társadalomba?'
Már megint igazad van hugocskám. Itt csapnak össze ugye az elvek. Mert egyrészt hagyják úgymond saját szokásaik szerint élni a betelepülőket, aztán csodálkoznak ezerrel, ha ezek a szokások átgyűrűznek a zárt közösségeken.
