Abban, egyet értek veled, hogy a fideszben is gyökeres változásnak kell bekövetkezni.
Abban tér el a véleményem, hogy bal oldalon is vannak hiteles "politikusok", igaz, háttérbe szorulva, úgy is mondhatnám, "illegalitásba " vonulva. ( amit a "vasi mszp-s aktivista 'megregulálása' után nem csodálok. - télleg, mi van a legidősebb Bárándy védencével? )
A magyar politikai élet, kb. az 1958-as szintre esett vissza. Ezen, valóban lenne mit változtatni hallod. lehet még ettől mélyebb?
No, lassan már nem értem, hogy mi az álláspontod. Az enyém világos (de azért összefoglalom):
Ha az országban nem változik meg a politikai légkör, akkor még sokkal nagyobb nagy bajba kerülünk, mint amiben vagyunk. Ehhez elsősorban a Fidesz-nek kellene más mentális pályára állni, mert ugyan a szoclib valóban elképesztő dolgokat művel, de mind a gyűlölet irracionális hőfoka, mind a kifejezésére alkalmazott a törvényesség határait súroló, populista, radikális eszközrendszerek nagyon ártanak ennek az országnak (a részleteket nem ismételném meg).
A nagy, lassan öncéllá váló gyűlölködésben a Fidesz mindent feladott, amely egy valódi, keresztény-konzervatív pártra jellemző bárhol Európában (már a retorikája sem hasonlít semmire). Egy furcsa, baloldali beütésű nemzeti-radikális, populista gyűjtőpárttá torzult, meghökkentően anakronisztikus (és messze nem EU-konform) jellemzőkkel.
A ballib megreformárhatatlannak látszik. Már pedig, ha képtelen a megújulásra (amire szinte nulla az esély), akkor a polgári demokrácia játékszabályai szerint legkésőbb 2010-ben el kell távolítani a hatalomból.
A nagy dilemma, hogy ki lépjen majd a helyébe? Nyilván, valami jobboldali (keresztény-konzervatív) alakulat. De mit tegyünk akkor, ha a Fidesz nem az?
Mindenki mást, a tettei alapján értékelünk és nem az alapján, amit mond. A tettei, elég siralmasak voltak az ország számára ( itt és most nem azt értékeltem, hogy személy szerint, nekem mit jelentett ).
Sajnos, mi is tapsztaltunk annyit mint Ő, csak úgy látszik, hogy másképpen éltük meg a tapasztalatainkat. Látod, erről szólt az elmúlt ötven év ebben az országban, ezt kellene már végre a helyére tenni.
Akkori MDF-es korifeusként, majd belügyminiszterként, végül miniszterelnökként én sem voltam elragadtatva tőle.
De amiket mostanság mond, az valami nagyon más.
Ő már csak egy közvetlenül nem érintett, ambició-mentes, bölcs, sokat tapasztalt és nagyon művelt, tisztaeszű öregember.
Ez is egy érdekes vonásotok: a "barátaitokkal" szemben bármilyen fokú eszmeváltást (pálfordulást) toleráltok, mi több, őszinteségét el is hiszitek, mig a nem-barátaitokkal szemben semmilyent (mondván: "kutyából nem lesz szalonna").
Az általad említett személy jobb " oldaliságáról"? sajnos, volt alkalmam személyesen is meggyőződni még beülügyminiszter, majd min. elnök korából. no comment. Annyira "jobb oldali" Ő, mint a szomszéd macskája.
Most hallgattam, néztem végig - a jelen szerintem messze legbölcsebb (és nem csak jobboldali) politikusának - dr. Boross Péternek ("Hóbagoly" exminiszterelnöknek) a Napkeltében való szereplését.
Miért nem figyeltek rá? Mert élesen Fidesz ellenes? Mert egyszerűen (ezt finomabban fogalmazza meg) bunkónak tartja a jobboldal jelen prominenseit (is)?
Ennek a bölcs embernek a jobboldalisága, konzervativizmusa úgy viszonyul a Fidesz "jobboldaliságához", "konzervativizmusához", mint (a megboldogult) Pavarotti énektudása Uhrin Benedekéhez.
A Hóbagoly mélyen pesszimista. A jelen politikai közállapotok hátterében az "elit", és egyáltalán, a társadalom intellektuális mélyrepülését véli felfedezni.
"...kell a jobb oldalon gyökerses változásnak végbemenni, mivel a szoclib oldalon változás nem várható. Ha és amennyiben ezt a váltás a jobb oldal nem képes megoldani, ez az ország menthetetlen."
Az "Ezért" nem véletlenül maradt le az idézet elejéről, mert abban messze nem értünk egyet. Amit idéztem tőled, abban viszont 100%-ig.
Egyetlen aspektust szeretnék említeni: Óriási tévedés, hogy a Fidesz szakmai okok miatt bukott 2002-ben és 2006-ban. Óriási tévedés (a Fidesz önámítása), hogy a média miatt.
A Fidesz a "stílusa" miatt bukott (és - kicsit kiforgatva az ismert mondást - a "stílus" maga a párt).
Az emberek inkább elviselnek egy tesze-tosza, esendő, széhámosok által vezetett, mint a mindentudást magának vindikáló, arrogáns, süvöltően populista pártot (az SzDSz bukása sem köszönhető másnak; csak ők kihagyták a gátlástalan nemzeti-populizmust).
A Fidesz a regnálása alatt gazdaságilag valóban kevesebbet ártott ennek az országnak, mint a "koala" (de csak kevesebbet!; és messze nem tett érte annyit, mint amit hírdet, hazudik magáról), de vannak az amnéziában nem szenvedők számára megbocsáthatatlan, és máig hatóan félelmetes dolgok.
Nagyon-nagyon hosszú lenne a lista, még akkor is, ha egyes elemeit lassan sikerül homályba, ködbe burkolni (ki emlékszik már Torgyán dr. leánykájára, Mikola úr öcsikéjére, a Postán lezajló hazugság-vizsgálatokra, hogy tényleg csak a periférikus mellékjelenségeket említsem)...
Tehát a jobboldalnak elsősorban stílust kellene váltania, ami Orbán vezényletével sohasem fog sikeredni. Ez a stílusváltás szükséges, de persze messze nem elégséges feltétel. Az elégségességhez kellene a - Fidesz köreitől egyre messzebb kerülő - szakmai tudás, a pragmatikus józanság is.
Kár, mivel így csak elbeszélünk egymás mellett és semmire nem fogunk jutni, csak "szócséplést" folytatunk.
Pedig, az ország jelenlegi helyzetében arra lenne szükség, hogy a dolgokat végre a helyére tegyük és elkezdjünk az érdemi munkával foglakozni. Tudod, az ország jelenleg olyan kritikus helyzetben van, ami azt igényelné, hogy "nagykoalícióban" hozzák helyre mindazt, amit az elmúlt hatvan évben elkövettek ez ellen a nemzet, ország ellen. mi ennek az akadálya?
- nemcsak a "hatalmi elit", de nagyon sokan nem akarják a múltunkat mind a mai napig feltárni, a felelősöket felelősségre vonni, mivel a "kollektív bűnösség" számukra azt eredményezi, hogy még 2007-ben is büntetlenül folytathatják a nemzet és országrontó ámokfutásukat. (ennek, hamarosan beláthatatlan , főleg kezelhetetlen vége lesz, amit jó volna elkerülnünk )
- mindaz, amit az elmúlt hat évben, de főleg 2006. szept. 17-től folytat ez a kormány, azt eredményezi, hogy végképpen megtöri az emberek jellemét, gerincét, önbecsülését. A nemzet e három nagyon fontos érték nélkül, pusztulásra van itélve ( 1990-re éppen ezt bizonyították be a gyakorlatban )
Valamit, nagyon félreértettél. Azzal, hogy az "ellenzék gyengeségét mutatja, hogy ez a kormány még mindíg hatalmon van" éppen a Fidesz felelőségét emeltem ki. Egy markáns, határozott, következetes ellenzék esetében, ezt a parazita bagázst, már rég elsöpörték volna a közéletből.
No látod, ezt megértetted. "Ebben az országban a mindenkori ellenzék semmit nem tehet az ország jobbításáért" ugyanezt a hibát, a Fidesz is elkövette 98 - 02 között. ( ez az Ő legnagyobb bűne. nagyon sok emberben ez váltott ki ellenérzést, hogy ugyanúgy élte/értékelte a fidesz országlását is, mint a másik oldalét. - ez az oka annak, hogy azokat az eredményeket, amit felmutatak a mostaniakkal szemben, az emberek nem értékelték még 2006-ban sem.- ) Ennek fizetjük most mindannyian az árát. Ez idézte elő azt, hogy eddig soha nem látott mélységbe vitték az országot. (nagyon szégyenlem ezt írni, de még a cucializmusban is nagyobb biztonságban voltak az emberek, mint 2007-ben.- legalábbis, a 80-as évekhez viszonyítva-) Ez, az ellenzék hibája, felelőssége is. Ezért kell a jobb oldalon gyökerses változásnak végbemenni, mivel a szoclib oldalon változás nem várható. Ha és amennyiben ezt a váltás a jobb oldal nem képes megoldani, ez az ország menthetetlen.
Ha jól értem az álláspontodat (pontosabban vak hitedet), hazánk elmúlt 6 évének minden bajáért egyedül és kizárólag a "koala" a felelős.
A Fidesz semmiért. A Fidesz mindent hazánk érdekei szerint csinált, illetve nem csinált. A Fidesz tökéletes.
És ha jól értelek, akkor ebben az országban a mindenkori ellenzék semmit sem tehet az ország jobbításáért. Pontosabban akármit tehet (lázíthat, hazudhat, destruálhat, rágalmazhat, gyűlölködhet, ultimátumokat adhat, fenyegetőzet, utcára vihet, demoralizálhat, polarizálhat, lavírozhat a törvényesség mesgyéjén stb.), mert a felelőssége ab ovo nulla.
Ezzel a Fidesz-konform attitűddel nem lehet mit kezdeni, mert idiotizmus.
Milyen összeesküvés elméletet gyártok én? csupán kronológiai sorrendben a tényeket említettem, és kérdeztem. (talán, választ is kapok rá valakitől )
Nem foglakozom politikusokkal. (" politikusnak azt sem hiszem el , amit kérdez, mert már az sem igaz" - 1989 és 1991 között, éppen elég közeli "munkakapcsolatba" kerültem velük ahhoz, hogy kiismerjem őket. - )
Mondd kérlek tisztelettel, 2002-től ki is van kormányzati pozícióban? érdemben az ellenzék, mibe is szólhat bele? hogyan vernek át a parlamenten törvényeket? 2002. decemberében azt a kormányrendeletet, mely szabad utat adott Attikának, azt is az ellenzék követte el?
Szerinted ez hasznos az országnak? Nemzetközi összehasonlításban minden területen visszaestünk a "fejlezlen világ" szintjére.
Kértelek én arra, hogy toleráld a fideszt?
1., 1998-ban, amikor megnyerték a választást és "elszaladt velük a ló" már akkor azt mondtam " a tapasztalatlanságuktól, csak az arroganciájuk nagyobb és már most elveszítették a 2002-es választást". annak ellenére, hogy az ország stabilitását megőrízték, a gazdaság versenyképességét javították, mégis elveszítették a választást. Nem csodálkozom azon, hogy nagyon sokan "rettegnek" attól, hogy valaha is kormányzati pozícióba jussanak. (nagyon sok ember megaláztak ) Az mszp nemcsak 2002-ben, de 2006-ban is ezért nyerte meg a választásokat. Bárkit megszavaztak volna, csak OV. ne legyen. Nagyon nagy árat fizettünk mindannyian ezért ( különben a fórumon, többen is iagazolhatják, hogy tavaly mail-ben ezt fejtettem ki és ettől féltem ( a fórumon szüneteltettem a hsz-eimet, mivel "nem akartam részt venni abban az igéret licitben" - nem a modera tiltott ki, önként száműztem magam a fórumról- )
Sajnos, ahhoz képest, amit a mostani koala kárt okozott, sem nem oszt, se nem szorzott az, amit a fidesz csinált az elmúlt 6 évben. "Az ellenzék gyengeségét bizonyítja, hogy ez a kormány, még mindíg hatalmon van" mondtam már párszor.
Erre, nem tudok neked válaszolni, mivel utoljára 16 éves koromban emeltem kezet emberre. - házasodni, csak ez után házasodtam-
Ha nem vennéd észre, soha egyetlen mondatommal sem védtem sem Gyurcsányt, sem a szoclibet.
Rühellem őket, de rendesen.
De te megint összeesküvés-elméletek gyártasz (pl. "beáldozták" a baranyai rendőröket).
De te gondosan elfelejted, hogy Orbán Viktor is végighazudta a választási kampányt (pl. "rosszabbúl élünk", 14. havi nyugdíj, létező program stb.). Ebben az országban "titkokra" hivatkozni pedig egyszerűen nevetséges. Ahogy kitudódott Öszöd meg az "oszt jónapot", ugyanúgy tudódik ki itt minden, aminek a kitudódása valakinek az érdeke. A mi politikai és gazdasági közéletünk szinültig tele van árulókkal és mocsokkal...
De te elfeleded, hogy a cél nem szentesíti az eszközt. Az ami ebben az országban elszabadult, annak közvetlen kiváltó oka valóban a szoclib balféksége, de a katalizátora, gerjesztője, szítója a jobboldal (és elsősorban Orbán Viktor).
Tudod, magasról teszek arra, hogy valaki miért tesz valamit a politikában. Számomra egyetlen kritérium létezik: amit tesz, hasznos-e az országnak.
És amit a Fidesz művelt az utóbbi 6 évben, az ártott Magyarországnak. "Sikerült" olyan polarizáltságot, mentális légkört, olyan gyűlöletszintet, hisztériát generálnia, hogy ebben az országban lassan már nem lehet élni. És ezt az sem kompenzálja, ha a szoclib hülye, gazember, tolvaj vagy akármi.
Nem tudsz te olyan konkrét rosszat mondani a regnáló hatalomról, amelyet ne tudnék majorálni (közvetlen tapasztalatok alapján), de akkor sem vagyok hajlandó tolerálni a Fidesz reakcióit.
De mielőtt megint előjönnél az összeesküvés-elméleteiddel, három kérdésre adjál választ (legalább magadban), mert a topik címéhez ezek megválaszolása passzol leginkább:
1998-2002 között a jobboldal vajon elkövetett-e hibákat (tényleg "tökéletes" volt-e az a kormányzás)?
Ahogy a Fidesz 2002 óta reagált az eseményekre, az biztosan jó, és egyben az egyetlen lehetséges reakció volt?
Mit használt és mit ártott az országnak az, amit a Fidesz az utolsó 6 évben csinált?
Ha a feleségem megcsal, nem biztos, hogy optimális megoldás, ha - jogos haragomban - mentálisan szétverem a családomat, még akkor sem, ha nyilván, a feleségemnek ezzel ártok a legjobban (mert ott vannak az ártatlan gyerekek, arról nem is beszélve, hogy célszerű eltöprengeni arról is, miért is csalt meg)...
- a választási cirkuszban ki/k igértek fút-fát, tücsköt-bogarat, kormányzati pozícióban? hogy, hogy nem ismerték az ország helyzetét? ugye, 4,5% -os költségvetési hiányt szvaztak meg 2006-ra? Hogyan is lett abból 10%?
- ebből kiindulva, számodra még most sem elgondolkoztató, hogy 2006. év elején kik és miért szórták meg az országot azzal a kampánnyal "melyik Tv-stúdiót támadnád meg forradalom esetén?" minek is volt az ötvenedik évfordulója? ( a Tv-székház előterében, még 2006. szept. 18-i felvételeken is látszott, hogy ott volt ez a plakát!)
- miért áldozták be a székháznál a baranyai rendőröket?
- kik és miért használták fel az önkormányzati kampányban a Tv-székház "ostrománál" készült felvételeket?
- kik és miért tartották fenn Bp-en! 2007. 03. 15-ig az állandó "terror fenyegetettséget"?
Akkor, mindehhez vedd hozzá, hogy országszerte voltak tüntetések, atrocitások viszont sehol sem. Hol és kik részéről látsz Te ebben "összeeseküvés elméletet"?
Nem vagytok hajlandók tudomásul venni egy-két tényt, de nincsenek illúzióim, attól, hogy ide írom, továbbra sem fogjátok. Ilyen a természetetek. Szűrő van bennetek, amelyen minden fennakad, ami prekoncepciótok része, és áthullik rajta, ami nem az.
Nos, tisztázzunk egy-két dolgot.
Az eseményeket józanul nézők (tudom, nálatok ez már eleve bűn) egyike sem állítja, hogy az akkori események nem történtek meg. Mi több, azt sem állitjuk, hogy a dolgok kívánatosak, etikusak, maradéktalanul törvényesek lettek volna.
Mélységesen együttérzek mindenkivel (a rendőrökkel is!) akik akkor akár fizikai, akár mentális sérülést, anyagi kárt szenvedtek, akik szenvedő alanyai voltak az egésznek.
Elvárom, hogy vonják felelősségre mindazokat, akik az események kimunkálásában résztvettek, akik hibákat, törvénytelenségeket követtek el (és nem csak a rendőrök körében).
De! Nem vagyok hajlandó elfogadni, hogy
összeesküvés történt
hogy a jobboldalnak semmi felelőssége nincs az események hangulati előkészítésében, hogy a politika utcára vitele, az elképesztő kormánylejárató, a kormány legitimitását kétségbevonó attitűdje nem ágyazott meg az utcai erőszaknak (és az azóta bekövetkezett erőszakos eseményeknek)
hogy feltétlenül az Astoriánál kellett megtartani a Fidesz naggyűlést
Továbbra is az a véleményem, hogy ti meglehetősen cinikus módon csak propagandacélokra használjátok az akkori eseményeket. A valós okok, a valós események annyira érdekelnek benneteket, mint jellegzetes, és szégyelni való hangadótokat, Morvai elvtársnőtöket (aki azóta is remekül megél egy csomó ember nyomorúságából).
Ha már 1esek a fejüket csak arra használják, hogy rátegyék a sapkát (habár most az is elfér ), a jobb oldal muatssa meg, hogy másra is tudjuk használni a fejünket.
S azzal, hogy erőből, egyeztetés nélkül teszik mindezt. A lakosságot csak meggyőzni akarják, bármi áron (bár abban, hogy egyáltalán megpróbálják meggyőzni, egy kicsit ludas vagyok, szégyelem is, de honnan sejtettem volna, hogy egy háromórás vita csak-csak elgondolkodtat egy cuci politikust - persze félreértette a felét, basszus, mintha a falnak beszélnél ... ááááá :( .Ezért is mondom, nem lehet ezzel a szoci gárdával csinálni már semmit. Újaknak kell jönni, hogy együtt lehessen működni, dolgozni - az pedig idő, sok idő.)
Azért várjuk már ki, amíg Gyurcsány megbukik és Orbán csinál is valamit. Mellesleg mi lenne a mindent visszacsinálunk? Gyurcsányék idáig megszüntettek pár fontos kórházat, kirúgtak jópár olyan embert, akinek szakértelmét nem lehet nélkülözni. Ugyanakkor beültettek jó pár állásba pártkatonákat. Ezt ugyan miért kellene így hagyni? Az autópályákat nyilván senki nem fogja felszántani, de ha mondjuk a kórházban légkondi és lepedő lesz és nem mondjuk páncélszekrény, azért te sem fogsz haragudni.
Máshol ezt már kitárgyaltuk. Légy nyugodt, személyes tapasztalataim is vannak. ( Bp-re egyetlen egyszer sem utaztam fel) Debrecenben mindaddig kijártam a Kossuth térre, amíg a nagy klasszikus monológjával el nem üldöztek onnan (már a hangjától is hányingerem van) Ahogyan Debrecenben meg tudtuk szervezni, hogy atrocitások nélkül tüntethessünk, Bp-en is meglehetett volna csinálni, ha nem "profi provokátorokkal" verették volna szét azt a várost. Előkészítették, okt. 23-át. Sajnálom, hogy a jobb oldal, ezt időben nem ismerte fel. Azt csináltak Pesten, amit ők akartak. Ennek lett az eredménye okt. 23-a. ( az, előkészítése volt a 10%-os költségvetési hiánynak, valamint a mostani nagy TB akciónak. megfélemlíteni az embereket, hogy maradjanak a vackukban.)
Ha jól értem, akkor Mikola pl. hasonló lépésekett próbált tenni. Akkor mivel magyarázod azt, hogy most ezerrel támadja a koncepciót? Nem a módját, ütemét, hanem magát a koncepciót?
Örülök, hogy te is úgy látod, hogy az Orbán is hasonló lépésket szándkékozott tenni, csak kicsit más ütemben, sorrendben stb. Viszont akkor mivel magyarázod, hogy semmi, de semmi egyetértése nincs Orbánnak a reformokkal? Nem az mondja, hogy a cél helyes, csak annak az "módjával, irányával, ütemével, sorrendjével, koncepciótlanságával" van probléma? Nos, miért?