Keresés

Részletes keresés

Kis Ádám Creative Commons License 2009.09.23 0 0 34

A helyesírási szabályzat az egyetlen kodifikált norma a magyar nyelvben. Vannak, akik ennek a létjogosultságát is vitatják.

 

Ne felejtsük el azonban, hogy a helysírási szabályzat is csak az írott irodalmi nyelv normája, pl. az AkH és az OH a beszélt nyelvre nem.

 

A pongyolaság és a hiobár nyelvhasználat nézőpont kérdése, és időben változó.

Előzmény: Afrikaans8 (31)
NevemTeve Creative Commons License 2009.09.23 0 0 33
Épp azt magyarázom, hogy nincs 'jó változás' meg 'rossz változás' a nyelvben, csak változás. Például, nem-e tudom említettem már, az '-e' kérdőszó helye is változóban van, az sem kőbevésett törvény.

Olvasmányajánló: Nádasdy Ádám: A betegség-metafora
Előzmény: Afrikaans8 (31)
hacso Creative Commons License 2009.09.23 0 0 32
"nem véletlenül alakult ki"
Ezt meglehetősen nehéz lenne definiálni, hogy mit értesz, érthetünk rajta. Az én "megérzésem" pl. inkább az, hogy "véletlenül" (azaz nem tudatosan vagy megtervezetten) alakulnak, változnak a nyelvek. Cáfolj meg, ha tudsz! 8-)
Még azt is kockázatos lenne állítani, hogy "szüksége lett rá a nyelvet használóknak", azaz valamiféle célszerűségi magyarázat is necces. Pl. a határozott névelő meglehetősen fiatal a magyar nyelvben. Mi "célból" kellett, ha addig remekül megvoltak nélküle? Passz. Kellett ez feltétlenül? Vszleg nem, hiszen az oroszban ma sincs.
Előzmény: Afrikaans8 (28)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.09.23 0 0 31

"nincs olyan testület, ami megmondaná"

 

Ezzel az erővel a helyesírási szabályzatot is dobjuk ki a szemétbe... :)

Amiről itt vitatkozunk, ráadásul nem is valami tájnyelvi dolog, hanem egyszerűen pongyolaság, hibás nyelvhasználat. Egy népi író regényében sem menne el.

Előzmény: NevemTeve (29)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.09.23 0 0 30

"Sokkal lényegesebb, hogy többen használják-e, és rendszeresen-e."

 

Miért nem úgy írtad, ahogyan az az új "trendinek" megfelelően elvárható lett volna: Sokkal lényegesebb, hogy többen használják, és rendszeresen (még nem tartunk ott, hál' istennek, mert egyelőre csak feltételesen beszéltünk róla, és a műsorvezetőknél). Így a bizonytalanság rögtön eltűnik a mondatból, és maradnak a szikár tények: ezen az úton kivész a szabatosság, eltűnnek a színek a nyelvünkből... Másként mondva, egyáltalán nem azt fejezted ki, mint amit akartál.

Előzmény: hacso (27)
NevemTeve Creative Commons License 2009.09.23 0 0 29
Sajnos nincs olyan testület, ami megmondaná, hogy ki beszéli jobban a saját anyanyelvét, és ki rosszabbul... nem tehetünk mást, mint hogy beletörődünk abba az igazságtalanságba, hogy aki többet beszél, és/vagy többen hallják a beszédét, az jobban befolyásolja a nyelv változását (nem a fejlődését, mert az nincs neki), mint a többiek. Sze la ví.
Előzmény: Afrikaans8 (28)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.09.23 0 0 28

"Minden nyelv így működik"

 

Jól tudjuk, hogy így működik. Csakhogy nem véletlenül alakult ki a különbségtétel az -e kérdőszócskával, és nem véletlenül rögzült,  gyökeresedett meg nyelvünkben a két változat egymás mellett. Ezen a téren a nyelv takarékos, nem alkot felesleges nyelvtani elemeket a vakvilágba (igen: az emberek, akik a nyelvet használják, nem alkotnak ilyen nyelvtani elemeket csak úgy, potyára). Ezért tartom fenn, hogy ez a fajta elszegényítés a tudatlanság és a nyelvérzék hiányának számlájára írandó...

Előzmény: hacso (27)
hacso Creative Commons License 2009.09.23 0 0 27
"egymástól hallják tévében-rádióban, és azt hiszik, hogy attól jó"
Remekül leírtad, hogyan működik a nyelv. Minden nyelv így működik, így működött és így is fog működni. Máshogy nem tud.

"Nem véletlenül alakította ki az -e kérdőszócskát a magyarban a nyelvfejlődés"
Hát, eléggé furcsa nyelvszemlélet. Én inkább úgy mondanám, hogy elkezdte valaki használni, nyilván "rosszul", hisz ilyen azelőtt nem volt a magyarban, ám a közvetlen környezetének megtetszett (lehet, hogy nagy tekintélynek örvendett az illető, ezért kezdték utánozni, gondolván, hogy ő már csak tudja, mit csinál), és elkezdték utánozni a "hülyeséget". Nomármost, innen visszatekintve ezt nevezzük nyelvváltozásnak. De véletlenül sem nyelvfejlődésnek.

Az meg teljesen mindegy, hogy hány embernek bántja a fülét. Sokkal lényegesebb, hogy többen használják-e, és rendszeresen-e.
Előzmény: Afrikaans8 (26)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.09.23 0 0 26

"Akkor miért panaszkodsz?"

 

A hülyeség már csak ne nyerjen polgárjogot... Nem azért mondják "aki"-vel, mintha az említett intézményeket annyira személynek tartanák, csak egyfelől rövidebb az aki, akik, mint az amely, amelyek, így a szokásos lustaság érhető tetten, másfelől nem is igazán figyelnek oda a vonatkozó névmásokat rosszul használók a saját beszédükre. A harmadik oka a jelenségnek nyilván az, hogy egymástól hallják tévében-rádióban, és azt hiszik, hogy attól jó.

 

 

"a másik, hogy a hanglejtés alakítjuk át a szokásos esőről emelkedőre"

 

Nem véletlenül alakította ki az -e kérdőszócskát a magyarban a nyelvfejlődés és a nyelvi lelemény... Itt viszont elsősorban a butaságot és a nyelvérzék hiányát érzem megnyilvánulni. Nekem kifejezetten bántja a fülemet, és talán nem is vagyok ezzel egyedül...

Előzmény: NevemTeve (25)
NevemTeve Creative Commons License 2009.09.23 0 0 25
> Arról már nem is beszélve, hogy az intézményeket a vonatkozó névmások révén rendre személyesítik... a gyakorlat szinte polgárjogot nyert...

Akkor miért panaszkodsz? A nyelv nem olyan, mint a jáki templom, hogy ha most ránézel, joggal várhatod, hogy ugyanolyan legyen, mint száz évvel ezelőtt...

> Egy másik pongyolaság, ami újabban nagyon terjed (az egyik topikban már ejtettem róla szót), az -e kérdőszócska lehagyása a megfelelő helyekről.

Törvény nem írja elő... Két lehetőségünk van, hogy egy kijelentő mondatból eldöntendő kérdést csináljunk, az egyik az, hogy az '-e' szócskát használjuk, a másik, hogy a hanglejtés alakítjuk át a szokásos esőről emelkedőre.
Előzmény: Afrikaans8 (24)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.09.22 0 0 24

Arról már nem is beszélve, hogy az intézményeket a vonatkozó névmások révén rendre személyesítik: "a Magyar Labdarúgó-szövetség, aki", "azoknak a cégeknek, akiknek"... ennél már nincs is alább :)   Mégis, a gyakorlat szinte polgárjogot nyert...

Előzmény: Törölt nick (13)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.09.22 0 0 23
Egy másik pongyolaság, ami újabban nagyon terjed (az egyik topikban már ejtettem róla szót), az -e kérdőszócska lehagyása a megfelelő helyekről. Szinte naponta hallom, méghozzá szinte kizárólag műsorvezetők részéről. Egy egészséges nyelvérzékkel bíró embernek persze észre kellene vennie, mi a szerepe ennek a kis hangocskának ott az igevégen, de úgy látszik, hogy a műsorok levezényléséhez már a józan paraszti nyelvérzék sem szükséges... :)  (Nem a feleségem bosszantására, de mindig ki szoktam egészíteni a primkó műsorvezetők mondandóját ezzel a kis mekegő hanggal, amikor szükséges, mert annyira idegesít...)
Előzmény: Hierro Nyh. (18)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.09.22 0 0 22
Nem akarsz megtanulni magyarul?
Előzmény: Törölt nick (21)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2009.09.20 0 0 20
Értjük a tréfát. :)
(És szeretjük is ;) )
Előzmény: hacso (19)
hacso Creative Commons License 2009.09.20 0 0 19
Én meg azt figyeltem meg, hogy a magyarok 100%-a (vagy lehet, hogy kicsit több) terjengősen, azaz helytelenül mondja, hogy "bemegyek a szobába", hiszen a bemegyek-ből már következik az irány, vagyis a főnévre kirakni a -ba/-be ragot terjengősség. Vagy fordítva. Mindenesetre tíccsák be ja redundanciát! :)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2009.09.20 0 0 18
A pesti beszédről én a következő kritikákat hallottam:

- bizonyos szavakban hosszan mondott első szótag, mint pl. "pósta", "kőrözés", "kőrút", tv-ben is hallani ezeket, sőt, amikor Nyíregyháza szóba kerül, már szinte előre készülök, mennyire elnyújtott "íí"-vel fogom hallani
- személynevek előtti névelő ("a Józsi", "a Kriszti" stb., elég ha a Barátok közt párbeszédeit figyeljük :) )
- "add ide" helyett is azt mondják, hogy "add oda (nekem)", bár erről már azt is hallottam, hogy inkább a Dunántúlon jellemző
- kerületek sorszámnév helyett tőszámnévvel ("tizenhárom kerület", nyócker stb.)
- terjengős kifejezések, pl. nyaksál (hová máshová lehet még sálat felvenni?), tojásrántotta (mi másból készül még rántotta?), bemelegítő nadrág (lehet ezt röviden melegítőnek vagy melegítőalsónak is mondani)
Előzmény: NevemTeve (16)
Kvász Ivor Creative Commons License 2009.09.03 0 0 17
Amíg el nem kezdett beszivárogni a sok vidéki bunkó, Pest még egész tűrhető német város volt...
Előzmény: NevemTeve (16)
NevemTeve Creative Commons License 2009.09.03 0 0 16
> Sziasztok, engem is zavar az "ezmiatt-azmiatt", azóta terjedt el, mióta több vidéki települt a fővárosba és környékére:) Szerintem rettenetes hallani, engem is nagyon zavar.

A political corretness meg bekaphassa, ugye? (Közben mások meg azon sírnak, hogy a pestiek miért nem úgy beszélnek, hogy 'pájinkás jóreggelt kévánok, ténsasszony!')
Előzmény: Törölt nick (13)
Törölt nick Creative Commons License 2009.09.03 0 0 15

"Bántóan hibás"-nak bélyegzi a Nyelvművelő kéziszótár (NymKsz.2 2005: 56, 163-164) az az mellett, az miatt; ez mellett, ez miatt típusú alakokat, amelyek pedig egy flektáló jellegű hasonulást, az az mellett > ammellett > amellett stb. "csinálnak vissza", újra világossá téve a morfémahatárt, ami jellegzetes agglutináló tulajdonság.

http://dragon.klte.hu/~tkis/nymuv_alakit.doc

Törölt nick Creative Commons License 2009.09.03 0 0 14
tik hogy vagytok, mink jól...de a régi klaszikus is tanítható: öttem könyeret mögggye, nem kő tödd e mögöszöd röggge....
Előzmény: Kvász Ivor (9)
Törölt nick Creative Commons License 2009.09.03 0 0 13
Sziasztok, engem is zavar az "ezmiatt-azmiatt", azóta terjedt el, mióta több vidéki települt a fővárosba és környékére:) Szerintem rettenetes hallani, engem is nagyon zavar. A magyar nyelv gyönyörű és választékos, de az utóbbi években egyre kevesebb emberrel találkozom, aki igazán szépen, és helyesen fejezi ki magát az anyanyelvén (???) A tv is jó példa rá, régen olyan bemondókat alkalmaztak, akik valóban tudtak tisztán, és érthetően beszélni. Mostanában azt figyeltem meg, hogy a bemondók, műsorvezetők többsége logopédiai problémákkal küszködik ( B. Éva- Fókusz- "S" betű, de van aki hadar, és csak pösze, és mégis msort vezet, de ott van a francia kuki, ő is egyre nagyobb teret kap a magyar médiában, de ennek ellenére nem értem mit mond. Vagy a Joska Barát...ő még néha érteni sem érti:))
Előzmény: Hierro Nyh. (-)
NevemTeve Creative Commons License 2007.12.05 0 0 10
Sőt, tanfolyamokat szervezhetnénk pestiek számára különféle tájszólások begyakorlására... 'e gondolat kérülget éngëmet'
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.12.05 0 0 9
Meg az enyimé, tiedé...
Előzmény: Hierro Nyh. (8)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.12.05 0 0 8

Na és a "teis is"? :)

Előzmény: NevemTeve (7)
NevemTeve Creative Commons License 2007.12.05 0 0 7
Érdekes, például az 'eztet' meg 'aztat' nem futott be ilyen szép karriert, pedig azzal is lehetne népieskedni: "Mi eztet nem szeressük!"
ZsB Creative Commons License 2007.12.04 0 0 6
Van, akinél/amikor tájnyelv, van, akinél/amikor hivatloskodó/előkelősködő hiperkorrekció.
Előzmény: NevemTeve (4)
NevemTeve Creative Commons License 2007.12.04 0 0 5
Még rosszabb, amikor Bori néni meg Feri bácsi mondanak olyanokat, hogy 'te nem érted az én problémámat' meg 'miért nem engeded, hogy a fiad megvalósítsa önmagát?'
Előzmény: NevemTeve (4)
NevemTeve Creative Commons License 2007.12.04 0 0 4
Pedig nekem van egy olyan érzésem, hogy ez afféle anti-urbánus hatás... meg akarjuk mutatni, hogy tudunk a 'nép egyszerű fiainak nyelvén' is beszélni...
Előzmény: Lebenstod (2)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.12.04 0 0 3

Én inkább modorosnak érzem. Sokan furán néznének, ha valaki közbeszédben elkezdene mássalhangzóval kezdődő névszók előtt is az névelőt használni, pedig régen az is így volt.

 

Természetesen elfogadni elfogadom, de tetszeni nem fog, én már csak maradok ilyen köznyelvet beszélő. :)

Előzmény: NevemTeve (1)
Lebenstod Creative Commons License 2007.12.04 0 0 2
Mivel néhány éve nem régiesen és nem népiesen, hanem általános köznyelvben általánosan terjed, igy fogalmazném: visszatért ÚJ forma.
:DDD
Előzmény: NevemTeve (1)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!