Keresés

Részletes keresés

szedlacsek2 Creative Commons License 2010.01.16 0 0 169
Az ALAPELLÁTÓ ORVOSOK ORSZÁGOS SZÖVETSÉGE – FAKOOSZ kérése az egészségügyi miniszterhez



Dr. Székely Tamás miniszter úrnak
Budapest



Tisztelt Miniszter úr!

A mai napon a médiában megjelent egy, az Ön által vezetett minisztériumnak tulajdonított közlemény, miszerint továbbra is tartják magukat ahhoz a véleményükhöz, miszerint „a praxisoknál valójában több pénz marad, mivel az idei adó- és járulékcsökkentés miatt mérséklődnek a munkáltatói terhek, tehát az egy háziorvosi praxisra jutó kiadás átlagosan 23-26 ezer forinttal csökken. Ehhez képest a bevételük csak átlagosan 20 ezer forinttal mérséklődik.”

http://www.hirszerzo.hu/cikk.szerzodesszegest_kovet_el_az_a_haziorvos_aki_nem_latja_el_a_beteget.136144.html


Az Alapellátó Orvosok Országos Szövetsége – FAKOOSZ elnöksége nevében ezért azzal a tiszteletteljes kéréssel fordulok Miniszter Úrhoz, hogy szíveskedjen Szövetségünk rendelkezésére bocsátani az idézett állításukat alátámasztó szakmai számításokat, kalkulációkat. Ugyanis mindeddig nem sikerült olyan kollegát föllelnünk, akinél ez nagyságrendű megtakarítás jelentkezne.

Bízva az Egészségügyi, illetve a Pénzügyminisztérium illetékeseinek szakértelmében, azt gondoljuk, hogy orvosaink, illetve könyvelőik tévednek, tévedhetnek, ezért kérjük szíves segítségét, hogy a jelenleg hatályos jogszabályok alapján az Önök által közölt mértékű járulék- és adómegtakarítás mely módon realizálható legálisan. Ugyanakkor szeretnénk azt is elkerülni, hogy a törvényesnél több adót és járulékot fizessünk vissza a költségvetésbe a szűkös finanszírozásunkból, ezzel is mind több forrást tudjunk páciensek ellátására fordítani.
Előzmény: unbreakable (134)
HAL9000 Creative Commons License 2007.11.07 0 0 168

Jó.:)

Előzmény: TaroV (167)
TaroV Creative Commons License 2007.11.07 0 0 167
Keress meg a POTE családorvosi intézeténél és keresd azt az urat aki a rezidenseket tanítja vállalkozási ismeretekre. :-)))
Ha megvan a faszi, biztosan javítani fog a jövedelmezőségeden és a megtermelt jövedelmet is ügyesebben fogja a legális jövedelmeddé tenni :-))))
Előzmény: HAL9000 (166)
HAL9000 Creative Commons License 2007.11.07 0 0 166

Ez egy jó praxis. És egy kedves önkormányzat, aki visszavállalta az amortizációfinanszírozást a doktortól. Na ez az a dolog, ami szvsz. nem annyira jellemző, de érdekelne róla egy statisztika.

 

Az asszisztensnél reális a 110-130 ezer.

 

Írnok vagy van, vagy nincs, de ha az oep eljut az említett valósidejű jelentési kötelezésig, akkor inkább lesz. (Persze nem kötelező.)

 

Nyilván valóan kell tartalékolni, amiből lehet venni kocsit, én a kocsicserét 5 évre vettem, havi leosztásban.

Azért a telefon, felelősség, stb. összegen lehet szőrözni, de szvsz. nem lesz olcsóbb az idők folyamán.

 

Ez esetben a cégben marad havi jó 300.000 tartalék, az én példámhoz képest.

Mit csináljunk vele?

 

 

Előzmény: TaroV (165)
TaroV Creative Commons License 2007.11.07 0 0 165
Nos akkor egy valós példán keresztül próbálok vitatkozni:
A vállalkozás 1614 kártyával rendelkezik, mely 3246 pontot jelent (valóban idősek a betegek, mint ált.)1,2 szorzóval, ill a degresszióval korrigálva. Ez a 163,261 ft esetén=
529.945 Ft kártyapénz
eszközhit.tám.: 25.000.-
fix díj.:165.000.-
területi díj: 26.000.-

A MEP ez alapján átutal 745.945.-Ft-ot
A vizitdíj a vizsgált hónapban 181.200.- (604 nyugta)
Az ügyeleti díj 2 db 24 ó, óránként 1970.- 94.560.-FT
Vagyis a havi bevétel = 1.021.705.-Ft
Az asszisztens esetén én valóban nem a D8-at vettem figyelembe, hanem a piaci viszonyokat, ill a gyakorlatot :-)). Igen meg lehetne adni akár 250.000.-Ft-ot is, de a qrva kapitalizmusban annyit adunk az asszisztensnek, amennyit még éppen ki kell fizetnünk a munkaerőért, vagyis azért nem adunk többet az asszisztensnek, mert a kórházi ápolónő a két kezét összetenné, ha megkapná a 110-et úgy hogy nincs műszak, és még a tanfolyamot is vállalná (sajna éppen most volt ilyen helyzet az egyik ügyfelemnél, ahol az első hirdetésre 42-en jelentkeztek és fel is vettünk egyet a régi helyett, aki 135-öt követelt.)
Igen lehetne egy orvosírnok is, amivel bár a szakmai munka minősége nem javulna, de mindenképpen kényelmesebb lenne (ezért pl. az önkorm által fenntartott praxisokban ált van kettő, de a vállalkozóknál ált. nincs), és ha már a költséghatékony működés egyáltalán nem lenne érdekünk adhatnánk akár 150.000-et is neki :-)). De mivel a háziorvos vagy nyaral, vagy irnokot tart ezért majdnem mindíg a nyaralás választja és nem vesz fel írnokot (és felesleges is).
A járgány esetén ami a vizsgált praxisban 6 milliós (vagyis azé nem szegények), havi törlesztése 60 e és ez a költség stabilan fennál úgy hogy 2 évente csere.
Az amortizáció nem effektív kiadás, de a felhalmozott megtakarítás elegendő az esetleges cserére.
A takarítás napi egy óra, amit a jelzett vállalkozás havi 10 ezerből megold.
A felelősség,tel,posta, rezsi nem éri el a 60.000-t, de nem számoltunk azzal, hogy ebben az esetben az önk. még támogatja az adott vállalkozást havi 50.000.-Ft-al, ami nem ritka kivétel, mert az én ügyfeleimnél pl. mi tárgyaltuk le az ellátási szerződéseket és pont az átlagos (bár van hely ahol havi 95.000 és van ahol csak 35.000, de mindenhol van havi támogatás).
Előzmény: HAL9000 (164)
HAL9000 Creative Commons License 2007.11.07 0 0 164

A ksh, ill. a költségvetés szerint az az 1 millió közelebb áll a 800.000-hez. (Ügyeletekkel, vizitdíjjal.)

 

Hát, az eva itt tényleg nem jó...

 

Tehát:

Asszisztens bére:

Szvsz. Te sem a d8-at vetted alapul, hanem inkább adtál 110.000 bruttót... Ez 150.000 valóban.

Ha egy asszisztens van, akkor azért, mivel adminisztrátor, sterilfelelős stb. meg lehet adni az elvárt minimálbért is, ami 131.000. Ez nár 170.000 forint.

Ha az asszisztens "csak" asszisztens, akkor lehet mellé venni 4 órában egy orvosírnokot, ő kerüljön 90.000-be.

 

Ezen kívül a kocsi nem csak fut, de amortizálódik is, ami szintén havi 85 körül van egy 5 milliós járgánnyal számolva.

Tehát járgány havi 145.000

 

Azért tegyük hozzá, hogy van EKG, számítógép, steril meg egyéb izé is, amortizáljuk meg havi 30.000-rel.

 

A takarítás esetleg besuvasztható amk-ra, bár necces, de legyen havi 40.

 

Felelősség, telefon, posta, víz-gáz-villany: 80.000

Felhasznált anyag 60.000

 

Így marad 205.000, amit a doki kifejthet magának:

Mivel rá az adójóváírás nem érvényes, marad havi 93.000- nettó forintja...

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: TaroV (162)
TaroV Creative Commons License 2007.11.07 0 0 163
A legjobban fizetett körzeti szakápolók kb. 120.000 bruttót kapnak
ez a vállalkozásnak kb. 160.000 ft-jába kerül, de az átlag bruttó az országban 110 ezer
ne feledjük, hogy az országban egy jó szakmunkás 150 bruttóért napi 8 órát dolgozik, a körzeti szakápoló pedig max 6-ot, és alternatívaként a kórházi meló 3 műszak és ua fizetés!!!
Előzmény: Törölt nick (159)
TaroV Creative Commons License 2007.11.07 0 0 162
Az EVA nem jó a tárgyimentes vállalkozásnak.
Személyi jellegű ráfordítás 240.000.- (asszisztens150, takarító20, orvos70(a közterhei))
anyagok: 60.000.- (takszer, gyógyszer, egysz.használatos tű stb)
gépkocsi 60.000.- (benzin, biztosítás, egyéb)
Felelősség bizt, posta, egyéb költség 80.000.-Ft
Előzmény: HAL9000 (157)
kheiron Creative Commons License 2007.11.07 0 0 161

(Nem véletlenül kerülöm a magánpraxisomban az OEP-finanszírozás gondolatát is, csak a baj lenne vele, és amennyi időt-költséget az OEP-es papírmunkába kell feccölni, egyszerűen nem érné meg.)

Előzmény: TaroV (154)
Antisystem Creative Commons License 2007.11.07 0 0 160

Az asszisztens fizetése járulékokkal:     120 000 Ft

 

Izé, ez mintha a minimálbér alatt vagy környékén lenne.

 

ÜdV

Előzmény: thoughtful (158)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.07 0 0 159

Hát én sem lennék nálad asszisztens....

 

Ezek szerint, fűteni nem szükséges, villanyt, számítógépet, vizet nem használ. Takarító nincs, ezért takarítani sem kell. Tiszta haszon, nem kell fertőtleníteni. Papir, irodaszer,fecskendők, kötszerek, injekciók, ne adj' Isten műszerek, azok fenntartása szintén felesleges. Megélni meg főleg...

Előzmény: thoughtful (158)
thoughtful Creative Commons License 2007.11.07 0 0 158
Az egymillió talán túlzás, de ha ennyivel számolunk, akkor a kiadások:

 

Adó – ha EVÁS az adózó:                  250 000 Ft

Az asszisztens fizetése járulékokkal:     120 000 Ft

A rendelő bérleti díja:                            50 000 Ft

Az el nem számolható kts gk. leasing

benzin, könyvelés,                                 70 000 Ft

                                                           490 000 Ft

Előzmény: HAL9000 (157)
HAL9000 Creative Commons License 2007.11.06 0 0 157
Hogyan költségelted le?
Előzmény: TaroV (156)
TaroV Creative Commons License 2007.11.06 0 0 156
Egy átlag praxis ma (1580 kártya) összes bevételét nézve kb. 1 milliót forgat és a költségei kb. 450 ezer körül mozognak.
Előzmény: HAL9000 (155)
HAL9000 Creative Commons License 2007.11.06 0 0 155

Budapesten...

 

Egyébként szerinted mennyit forgat (ill. fog jövőre) egy átlagos praxis országosan havonta?

Előzmény: TaroV (154)
TaroV Creative Commons License 2007.10.26 0 0 154

A háziorvosokkal is az aprobléma, mint a kamarával: Utolsó szemeszterben kollokválnak a "sírnuk mert nekünk annyira rossz" tantárgyból! :-)

A viccet félretéve Budapesten az átlagos betegforgalom naponta 40 felett van.

A napi 12.000.-Ft egy hónapban 240.000.-Ft, de a különböző mentességek miatt Bp-en kb 180.000.-Ft az átlagos vizitdíj havonta.

Az átlagos praxis havonta 50.000.-Ft fejlesztési hozzájárulástól esett el, ami így nettó 130ezer körül jön ki.

(Csak zárójelben mondom, hogy a kedves orvosi kamara hőbörög, de pl az eszközhitel és ingatlan támogatás esetén nem indított pert, pedig a mi ügyvédeink szerint  simán nyerhető lett volna).

Előzmény: kheiron (151)
TaroV Creative Commons License 2007.10.26 0 0 153
Illetve nem csak Kanadában, hanem a világ működő felén régen tudják, hogy a hatékony  alapellátás a legolcsóbb rendszer egyik alappillére.
Előzmény: Törölt nick (152)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.26 0 0 152

Mostan te utaltál valamire, amit én már megtapasztaltam Kanadában.

Ha bejönnek ezek a biztosító izék, akkor ők a betegforgalmat igyekeznek majd az alapellátásban tartani, mert számukra ez lesz a legolcsóbb. Ezért felértékelődik a háziorvosi parxis, és a gyógyszertári is, mert az alapellátásban zömmel gyóccerrel fognak gyógyítani.

 

Előzmény: TaroV (150)
kheiron Creative Commons License 2007.10.26 0 0 151
Én csak azzal a 4-5 budapesti háziorvossal beszéltem a vizitdíjról, akikkel szorosabb a kapcsolatom.

Ők összességében a korábbi fejlesztési hozzájárulások elvétele és a megadott vizitdíj egyenlegéről beszéltek - ez a bizonyos plusz 20-30 ezer.
Előzmény: TaroV (149)
TaroV Creative Commons License 2007.10.26 0 0 150

A témához azért annyit hozzátennék, hogy a 200 eleve hamis (jelenleg asszem120), de pont az a veszély nem fenyeget az alapellátásban amivel a kamara riogat (egy szakmai érdekvédelmi szervezet vajon miért hazudik folyamatosan és miért próbálja félretájékoztatni a társadalmat?!).

Először is sajnálatos tény, hogy a háziorvosok átlagéletkora 57 év, és valóban rengeteg idős orvos dolgozik még.De

Ezek az orvosok egyszerűen nem hajlandóak eladni a műkjogukat. Tekintve, hogy több száz ilyen ügylet bonyolítása van mögöttem kijelenthetem, hogytudom miért.

Általánosságban ezeknek az orvosoknak komoly (pénzügyi)terveik vannak, vagy a 20 évvel fiatalabb feleségüknek :-)

Jelezném, hogy a rezidens képzésben 1 éve jelentősen  (140%) megugrott a jelentkezők aránya, illetve a kórházi orvosok igen dinamikusan áramolnak az alapellátás felé (többségüknek egy 6 hónapos gyorsító elég a licence vizsgához). Ez a rémhír tehát valós problémát fejezne ki, ha a kórházi orvosok fogyását mutatná be!!! Mert ott komoly bajok vannak, lesznek.

A probléma másik oldala, hogy kb 100 olyan statisztikailag üres körzet van, ahol a doki lemutyizta a szomszéd 400 lelkes falu polgármesterével, hogy majdő lehelyettesíti a körzetet.

A jelenlegi helyzet tehát az, hogy egy konkrét példával is éljek, hogy az azonos szintű kínálat egy drasztikusan növekvő kereslettel találkozik, amire bizonyítékom is van: tavaly kaposváron 1870 kártyás felnőtt körzet 6 millió, idén kb ua 9 ről indsulva, 8 millió alatt esélytelen a vevőnek (hozzáteszem, hogy országosan azonos a helyzet).

 

TaroV Creative Commons License 2007.10.26 0 0 149

Nagy elégtétel számomra, hogy most az én területemen fogtalak meg téged :-))))

 

A háziorvos átlagos bevétele havonta vizitdíjból 136.000 Ft.- de nem kiugróan magas a 230.000.-Ft sem.

Tekintve, hogy az alapellátás a szakterületem és több mint 60 háziorvosi vállalkozás háttérmenedzsmentjét viszem, remélem elfogadod a tényszámokat :-))))

(magadra ne vedd, csak vicc volt, de a számok stimmelnek)

Előzmény: kheiron (133)
BringasLevy Creative Commons License 2007.10.26 0 0 148
A feka, az fekete amerikai. Miért menne afrikába meghalni?
Előzmény: Müller szakaszvezető (146)
HAL9000 Creative Commons License 2007.10.24 0 0 147

Elmenne, csak nem igen van helyette másik.

 

De, pár éven belül meglátjuk.

Előzmény: pert1 (145)
Müller szakaszvezető Creative Commons License 2007.10.24 0 0 146
A fekák meg Afrikában forduljanak fel orvoshiány miatt. Vagy jöjjön az összes , liberó ?
Előzmény: Libera nos, Domine! (8)
pert1 Creative Commons License 2007.10.24 0 0 145
Ez tényleg aggasztó, de hogyan lehet elzavarni egy vállalkozó háziorvost, ha nem akar elmenni nyugdíjba?
Előzmény: unbreakable (4)
Rübezahl Creative Commons License 2007.10.24 0 0 144
A multkor valami olyasmit olvtam, hogy ahol sok a roma, oda nem mennek szívesen, részben talán anyagi megfontolásból, meg az életüket is féltik. Nekem pl. sokat nyomna a latban - ha orvos lennék - az az aljas hangulatkeltés, ami megy ellenük pár éve.
Előzmény: geva54 (138)
HAL9000 Creative Commons License 2007.10.24 0 0 143

Kártyától függ???

 

Nem megjelenésszámtól?

 

Hány beteg fordul meg egy hónapban egy háziorvosi rendelésen, és ezek hány %-a fizet vizitdíjat?

Előzmény: geva54 (137)
geva54 Creative Commons License 2007.10.23 0 0 140
Kössz, de van állásom. :-) Különben sem akarok orvos lenni.
Előzmény: Törölt nick (139)
geva54 Creative Commons License 2007.10.23 0 0 138
Ja, ráadásul a betöltetlen orvosi állások az Isten háta mögött vannak, ahová a frissen végzettek semennyiért nem hajlandók elmenni, inkább munkanélküliek maradnak. Oda elvétve a már alkoholista dokik mennek, akiket már minden városból és város közeli telepüésből eltanácsoltak, külföldön sincs semmi számukra.  A kivétel ritka.
geva54 Creative Commons License 2007.10.23 0 0 137
Nem annyi. 100 ezren felül van. Ezt egy háziorvostól tudom.Kártyától függ ugyan, de minden háziorvosnak van elég kártája.
Előzmény: kheiron (133)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!