Keresés

Részletes keresés

NevemTeve Creative Commons License 2026.01.16 0 0 20903

Csak jó dolog, ha a természetes és a mesterséges intelligencia így összefog! Mondhatni forrnak a szinergiák, illetve most már az emerg(enc)iák is.

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (20902)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.09 0 0 20902

Tehát

 

ha van két függvény, f(x) és g(x)

amelyek algebrailag nem alakíthatók át egymásba,

de a Taylor-souk ugyanaz.

Vagy pedig a Fourier-soruk.

 

Ez lenne az emergens algebra. (?)

Gergo73 Creative Commons License 2026.01.06 0 0 20901

De e^(-1/z^2) origó környezetében kaotikus. 

 

Pontosabban lényeges szingularitása van az origóban. Ez alatt azt értjük, hogy az origóbeli Laurent-sorában végtelen sok negatív kitevőjű tag szerepel nemnulla együtthatóval.

 

e^z^2 ez sima, de nem analitikus.

 

Ez a függvény analitikus a teljes komplex számsíkon.

Előzmény: sehr1sehr1 (20900)
sehr1sehr1 Creative Commons License 2026.01.06 0 0 20900

x helyett z írunk kiterjesztettük komplex síkra.

De e^(-1/z^2) origó környezetében kaotikus. 

e^z^2 ez sima, de nem analitikus.

Így +-Re1, +-Im 1  be eljutni iránymenti deriváltak  e^(-1/z^2) nél már durva.

origó középpontú kör mentén forogva.

z^2 miatt z konjugáltjában is értelmezett. 

Azaz tükrözés Re tengelyre.

Na de most már áttértél az Sh ra.

Kvantummechanikában exp(iz^2) fázisok érdekesek.

Minden szám 1 gyel szorozva önmaga.

Mást nem találtam emlékeim között.

Lehet,hogy lehet tanulni AI vel.

Én még a hagyományos módon csináltam régen is.

De nekem érdekes felidézni nekem mi ugrik be a beírt dolgaidból 

(Krylow függvényeknél jobb alkalmazás nincs a hyperbolikusokra.

Azt lehet használni például két szerkezetet képzelt el két mérnök egy prototípusra. Melyik nem omlik össze, ha vihar van. Jó nagy lökések.) 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (20896)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.06 0 0 20899

definiálj egy ilyen skalárszorzást: <a+bi,c+di> = ac+bd

 

Játéknak jó.

A kérdés az, hogy mennyire szabad elrugaszkodni (a valóságtól).

"Majd ha a kőpap ollója ír."

 

A hullámfüggvény és a QCD színtöltés érzéketlen a fázisra, ja és a vektorpotenciál is.

Szóval ez a vektortér csak a differenciálgeometriát ismeri. Nincs kitüntetett irány még a komplex forgóvektor fázisában sem.

 

Attól mindig szétdülök, amikor így szédülök.

Előzmény: NevemTeve (20898)
NevemTeve Creative Commons License 2026.01.05 0 0 20898

Ne vetítsél, inkább definiálj egy ilyen skalárszorzást: <a+bi,c+di> = ac+bd, Ekkor <a+bi,1>=a, <a+bi,i>=b

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (20896)
sehr1sehr1 Creative Commons License 2026.01.05 0 0 20897

Ez az egyenletrendszer még nem elég. mit modhatok a sík (-1,1); (1,-1) pontjairól?

Tehát tükrözzük w=-v vagy u tengelyre és a kettő uniója kell. (0,u), (v=-w,0), (0,0) kizárt.

+-180 fokos forgatás vagy/és u iránya ellentétes.

A komplex eset ugyanez.  Feltettük w =-v , legyen ez a v=Re(z)>0, w=-v=Re(z)<0, ui , ugyanaz. 

A valós  a képzetes tengel, és az origó nincs. Ez csak az értelmezési tartomány.

A komplex most jön csak. például 1/z komplex számokra, (w,iu),(v,iu)

1/z kiszámolása. 

 

 

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (20896)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.05 0 0 20896

exp(-1/(x^2))

 

Vezessünk be új változókat:

 

0 ≤ u = x^2

 

0 ≤ v = 1/u

 

w = -v ≤ 0

 

Valós x esetén itt nem látok problémát.

 

 

Mi van, ha x egy komplex szám?

 

Furfangos Frigyes kérdezi Hakapeszi Makitól ;)

 

sin( i alpha ) = ?

 

AI szerint ez i sh(alpha).

 

 

Második furfangos kérdés:

( exp(a+ib) = exp( a ) * exp( ib ) )

Na de ha van egy c komplex számunk, hogy kapjuk meg a valós és képzetes részét?

 

Ha ezek térvektorok lennének, akkor vetítünk a bázisvektorokra (i, j, k):

skaláris szorzat az (1, 0, 0) és (0, 1, 0) vektorokkal.

 

Komplex síkon ez nem működik:

(a+ib) * (1+0i) :Đ

Itt a szorzás nem vetítés, hanem forgatás.

 

(A haladó fizika szeretne koordinátafüggetlen lenni.)

Szigorúbb esetben a komplex konjugálást sem használhatjuk.

Előzmény: heted7 (20885)
pk1 Creative Commons License 2026.01.05 0 0 20895

Bach gyakran építette bele műveibe a 14-es és a 41-es számokat. Jó, nem kifejezetten tudományos okból. Apropó: mi a Bach-kereszt?

 

a) Egy közel 200 éves kőkereszt Biatorbágyon, amelynél régen az úrnapi körmenetek utolsó sátrát állította a helyi Bach család

b) Budaörsi-Alkotás-Hegyalja utak találkozása (és Bach alkotott!)

c) https://www.bachonbach.com/s/cc_images/cache_64777409.jpg?t=1500811185

Előzmény: Galfi Gergo (20889)
heted7 Creative Commons License 2026.01.04 0 1 20894

Köszönöm szépen!

Előzmény: Gergo73 (20893)
Gergo73 Creative Commons License 2026.01.04 0 1 20893

Ha k egy valós szám és x egy pozitív szám, akkor az xk hatványfüggvényt úgy szokták értelmezni, mint exp(k*ln(x)). Ha k nem nulla, akkor ennek a hatványfüggvénynek van inverze, nevezetesen x1/k. Az xk-t általában az x szám k. hatványának nevezzük, ezért az x1/k-t nyugodtan hívhatjuk az x szám k. gyökének.

 

Ha én írnék tankönyvet, a fentit írnám bele (részletesebben kifejtve). Ha valaki idegenkedik a k. gyöktől (ahol k nem egész szám), akkor annak valószínűleg az az oka, hogy komplex számok körében ez egy bajosan értelmezhető fogalom (egyrészt mert a k. hatványfüggvény a logaritmus választásától függ, másrészt mert ennek a függvénynek nincs inverze).

Előzmény: heted7 (20885)
heted7 Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20892

Minden nagyobb városban volt egyetem, sok helyen már évszázadok óta. A korabeli tudósok elég jól ismerték egymást, és elődeik munkáit is, és egymással élénk levelezésben álltak. A matematikához meg nem szükséges túl sok biológiai, kémiai vagy fizikai ismeret a világunkról.

Előzmény: Galfi Gergo (20889)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20891

Manapság több ember fér hozzá az információhoz, viszont nagyon felhígult. Egyrészt a tömegoktatás levitte a szinvonalat. Másrészt a jó szántóvetőnek alkalmazni elegendő. (Na ehhez képest Császárné könyve annyi bizonyítást tartalmaz, hogy elolvasni se lett volna idő.)

 

Kevesebb zavaró tényező, mély fókusz

Nem volt internet, nem volt adminisztráció, nem volt publish-or-perish.

Eulernek volt:

- ideje,

- intézményi támogatása (Szentpétervár, majd Berlin),

- és egy kultúra, ahol a matematikát nem eszköznek, hanem önmagáért művelték.

A 18. században a természettudomány valóban kezdetlegesebb volt, de a matematika pont ekkor robbant be. Newton és Leibniz frissen „feltalálták” az analízist, és Euler volt az, aki ezt rendszerré tette. Rengeteg dolgot ő talált ki először, nem volt mihez „lemaradni”.

Előzmény: Galfi Gergo (20889)
sehr1sehr1 Creative Commons License 2026.01.04 -3 0 20890

Milyen szép sima függvény lett. Egyébként heted7 nálam egy hölgyként jön be.

Gondolom a szabásminták ismerősek azért. Ott ugye az emberi test felülete van síkba terítve a szükséges ruha és test közötti hézaggal. Tehát fázistérkép. Egy vonal egy pontja a síkban a fázisgörbén  a Módusz értéke.

A Hankel függvényeknek is van fázis Módusz diagrammja. Az origóban fázis nulla helyre berajzolnak egy fv görbét.

Felvesznek egy lekerekített kontúrt. Ezen a vonalintegrált számolnak. Ilyen alkalmaĽása is van.  Fázis nulla nem Módus 0 többnyire. Van egy ilyen diagrammom. Ha érdekes linkelhetem. Ha érdekes.

 

Előzmény: pk1 (20887)
Galfi Gergo Creative Commons License 2026.01.04 0 3 20889

Azért ez az 1748-as dátum elgondolkodtatott. Euler Bach kortársa volt, azaz egy olyan időben élt, amikor még sokkal kevesebbet lehetett tudni a természetről, és az a kevés információ is sokkal nehzebben volt hozzáférhető, mint ma. Ennek a látszólagos elmaradottságnak az ellenére Euler annyira durva dolgokat csinált, hogy a zömét azt egyetemen, vagy legjobb esetben matekszakos gimnáziumban lehet csak megtanítani.

Előzmény: Gergo73 (20871)
sehr1sehr1 Creative Commons License 2026.01.04 -1 0 20888

Olvasmány. Mint a templomban. Aztán a papp meg teologizálgatja még. Ím e példa. 

Homokra építette házát. De a másik. Az bizony sziklára. Ezért van egyháza.

A múltkor mekérdeztem, hogy olyan szép szószékek vannak, de mindegyik pap a hívőkkel egy szinten áll.

Elmagyarázták, hogy jelentős előkészületet igényel már csak az is hogy onnan szóljon.

De az is, hogy onnan lejöjjön. Mármint liturgiailag. (Nem béna, de nem lopja ezzel a hívők idejét)

 

Előzmény: mmormota (20884)
pk1 Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20887

Ha a b-edik gyöke a1/b, akkor e 1/(x^2)-edik gyöke ex^2. (A macska cibálja a vezetéket.)

Előzmény: heted7 (20885)
pk1 Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20886

Ha a b-edik gyöke a1/b, 

Előzmény: heted7 (20885)
heted7 Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20885

"Írj lenyűgözőbb okosságot"

 

Íme egy kérdés a csoportnak. 

 

Gergő említett egy függvényt az imént, ezt: exp(-1/(x^2)). Azon gondolkoztam, ez felírható-e így: 1/((x^2)-edik gyök e) ? Szegény chatgpt egyszer igent mond, egyszer nemet, de a fő kérdés az,  hogy az n-edig gyök értelmezve van-e nem egész n-ekre. Persze az egész csak egy jelölés, hiszen amit Gergő írt az tuti jó, de azért érdekelne. A chatgpt össze-vissza beszél, awikipedia nem említ semmit expliciten, rendes matekkönyvben meg nem néztem meg, már csak azért sem, hogy kicsit másról is beszéljünk, mint sehrsehr mérnök kollegáinak a bántásáról.

Előzmény: sehr1sehr1 (20882)
mmormota Creative Commons License 2026.01.04 0 2 20884

Kicsit részletesebben, a tipikus hozzászólása a következő:

Kitalál valami teljes félreértésen alapuló marhaságot. Azt hiszi, világrengető bölcsesség, és leírja, egyben szánakozik a fizikán úgy általában, hogy még ezt se látja.

 

Aztán megkérdezi az AI-t.

Az smúzol neki, és nagyon óvatosan, udvariasan elmondja, hogy marhaság. :-)

 

Szerintem a normális az lenne, hogy megbeszéli a marhaságot nagyszerű ötletet az AI-vel, letisztul az ötlet és ha még tetszik neki, akkor azt írja meg nekünk, parttalan AI szöveg nélkül. Vagy ha az AI lebeszéli róla, akkor megkímél minket.

Előzmény: sehr1sehr1 (20882)
mmormota Creative Commons License 2026.01.04 0 1 20883

Szóval egy szaki kínjai nem tanulságosak?

 

A túladagolás a probléma.

Előzmény: sehr1sehr1 (20882)
sehr1sehr1 Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20882

Írj lenyűgözőbb okosságot. 

Engem nem zavar. Elolvasom egyébként. 

Szóval egy szaki kínjai nem tanulságosak?

 

 

 

 

Előzmény: heted7 (20881)
heted7 Creative Commons License 2026.01.04 0 3 20881

Nem picit. Teleszemeteli baromságokkal a topikot. Egy érettségi feladatsort nem tudna megoldani, de mindenbe belekontárkodik :(

Előzmény: NevemTeve (20873)
sehr1sehr1 Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20880

Ez a Bump függvény. H(x) nem analitikus fv. exp(-1/x^2)

de tetszőleges f(x)H(x) arra is jó hogy [-1,1] függvényértékekre szoritsuk.

A logaritmusai összege pedig Barrier függvény. Szintén hozzádjuk az optimálandóhoz.

ekkor is a lehetséges határt ne lépje át.

 

Előzmény: Gergo73 (20878)
NevemTeve Creative Commons License 2026.01.04 0 1 20879

És vajon az igaz-e, hogy egy deriválható függvény két gyöke között van a deriváltnak nullhelye?

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (20877)
Gergo73 Creative Commons License 2026.01.04 0 3 20878

Egy teljes függvényt rekonstruálunk egyetlen pontjából, ha ismerjük az adott pontban a deriváltakat.

 

Nem minden függvényt lehet rekonstruálni így. Pl. legyen f(x)=exp(-1/x2), ha x nem nulla, továbbá f(0)=0. Ez a függvény végtelen sokszor differenciálható a teljes számegyenesen, és a 0 pontban mindegyik deriváltja 0 (ez egy nemtriviális állítás). Tehát az f(x) nullabeli Taylor-sora az azonosan 0 függvény, nem az f(x).

 

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (20874)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.04 -1 0 20877

f(b)-f(a)=f'(x)(b-a)

 

Ezzel a lineáris közelítéssel rengeteget dolgozok.

(Viszont a szuper high IQ mérnök kolléga 2009-óta nem volt képes beprogramozni a mérőműszerbe.)

 

Tehát ez egy első rendű közelítés.

A gyakorlatban egy "görbébb" függvényt kisebb intervallumokra osztva csökkentjük a mérési hibát.

Előzmény: NevemTeve (20875)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20876

AI:

 

Nagyon jó a kérdésed — és a hasonlat is pontos. Amit keresel, az nem a recept, hanem az elv, ami mögötte van.

Próbálom ugyanabban a „Hilbert-tér / operátoros” nyelvben végigvinni, amit elkezdtél.

 

1. Miért elvileg lehetséges egy pontból rekonstruálni egy függvényt?

A kulcsszó: analiticitás.

Nem „minden” függvény rekonstruálható egy pontból, hanem csak az analitikusak. Ez már önmagában egy nagyon erős struktúra.

 

Analitikus =

a függvény lokálisan hatványsor, és ez a sor nemcsak közelít, hanem azonos a függvénnyel egy környezetben.

Ez nem definíciós trükk, hanem mély tétel:

* komplex esetben: Cauchy–integráltétel, Cauchy-formula

* valós esetben: lényegében a komplex analitikus eset „árnyéka”

👉 Az analitikus függvények „merevek”. Ha két analitikus függvény egy pont környezetében végtelen rendig megegyezik, akkor mindenhol megegyeznek (ahol értelmezettek).

Ez az ún. azonossági tétel.

 

(A nevére emlékszem. Volt egy Cauchy-Bunyakovszki tétel. De már elpárolgott.)

 

Tehát:

az analitikus függvények nem tartalmaznak több információt, mint a deriváltjaik egy pontban.

 

A jet = az összes derivált egy pontban:

J^infty f(a) = { f(a), f'(a), f''(a), dots }

Ez nem ortogonális, nem normált, nem globális.

Ez egy lokális koordinátarendszer a függvények egy nagyon szűk osztályán.

 

 

 

Jó. Itt megállunk. Ez nekem már sok(k).

(Nem étrem az exponensbe felmászott differenciál operátort.)

Előzmény: heted7 (20872)
NevemTeve Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20875

Addig-e oké, hogy f(b)-f(a)=f'(x)(b-a), valamely a és b közötti x-re, ha [a,b] valós/komplex intervallum és f deriválható ezen az intervallumon?

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (20874)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.04 0 0 20874

Akkor a következő kérdés a Taylor-sor.

Mivel az általam olvasott könyvben levezetés nélkül szerepel.

(A szerző mentségére szolgáljon, hogy a legtöbb embernek csak alkalmazni kell tudni, vagy még azt se.)

A szaktárgyak általában csak recepteket mondanak, mint a szakácskönyvek.

 

Tehát: Egy teljes függvényt rekonstruálunk egyetlen pontjából, ha ismerjük az adott pontban a deriváltakat.

A módszer mködik. De mi az alapja?

 

- * -

 

Addig is... BAB transzformáció és környéke.

 

Nézzük meg először a Fourier-sort.

Ezt lehet tekinteni integrálnak, de úgy nem jön ki a lényeg. Bedobom az ízfokozót, ami a szagácskönyvből kimaradt,

 

Vegyük egy periodikus függvény (jel) egy periódusát.

És veszünk szögfüggvényeket egész többszörös frekvencia szerint.

Most jön a trükk. A függvényt tekintsük vektornak a Hilbert-térben.

(Végtelen sok koordinátája van. De ha könnyebb elképzelni mintavételezéssel, akkor már véges dimenziós közelítés.)

A vizsgált függvényt skalárisan megszorozzuk a komplex ortogonális bázisfüggvényekkel

Ekkor kapunk egy felbontást az adott bázisban.

 

Mit kell tennünk, ha vissza akarjuk kapni a felbontott komponensekből az eredeti függvényünket?

Megint meszorozzuk a bázisfüggvényekkel.

Ezzel a BAB "szendvics" bezárult. Felbontás és rekonstukció: ugyanaz a művelet.

(Integrál transzformációként ezt nem vennénk észre.)

 

Na de a közönséges (véges dimenziós) vektoroknál a bázistranszformáció BAB-1.

 

Most elgondolkozok azon, hogy ugyanezt a trükköt a Fourier-sor esetén hogyan lehet alkalmazni.

 

És akkor jöhet a deriváltakból képzett bázistranszformáció.

Nem az a kérdés, hogy a Taylor-sor hogyan működik. Az benne van a szakácskönyvekben.

Az a kérdés, hogy miért működik.

Előzmény: Gergo73 (20871)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!