Hogy ne szennyezzük a másik topikot, ebbe ajánlom összegyűjteni mindazt, ami az I.VH harcoló feleinek fegyverzetével kapcsolatos.
Történelmi vita haditechnika ügyben. (Kéretik a haditengerészet mellőzése, annak van önálló szakmai topikja!).
Igen, volt egy külön balti német ezred (Kurland, Estlan, Livland és Szentpétervár). Mint a ,,Vilmos-ezredbe" is kizárólag Oroszország különböző régióiból származó németek szolgáltak (még a tisztek is!).
A lengyeleknek nem volt egyértelmű a megítélése. P.l. a legénységi állomány esetében igen rabszodikus volt a hangulat. 1914-15 között kifejezetten keményen harcoltak a németek ellen, de miután 1916-ban felállították a németek a Lengyel Légiót - tömegessé vált a dezertálás és átállás. Azok az ezredek maradtak hűek, ahol a legénységi állomány vegyes volt - lengyelek, oroszok, ukránok, stb. vegyesen). A tisztek esetében viszont az átállás inkább kirívó eset volt, mint rendszer. A lengyel származású tisztekről a cári hadseregben a legjobb véleménnyel voltak. Ha felütnék egy I.VH-s orosz emlékkönyvet, vagy kitüntetettek névsorát - kapásból találnék az első tíz, szemem elé kerülő név között lengyelt. Azért ha bunyóról volt szó a lengyeleket soha sem kellett félteni:) Főleg ha lehetett oroszt vagy germánt verni:)))P
Ingen, kizáról az ingermanlandi németek és finnek, karélok szolgáltak benne (volt még ezenkívül Ingermanlandi leib-gárda vértes ezred is). A tisztek természetesen ,,oroszok" voltak (azért írtam ,,oroszt", mert a cári időkben ez leginkább azt jelentette, hogy nem bennszülöttek). P.l. az Ingermanlandi vértes ezrednek az első parancsnoka Oleg (Olaf) Olegovics Erikszon (Erikson) volt a parancsnoka (balti svéd).
Érdekes, pedig Narva már akkor is inkább orosz város volt, mint balti német, vagy a helyi oroszokat, észteket másik ezredbe sorozták be és csináltak egy külön balti német ezredet?
Jah, s mi a véleményed az orosz ezredekbe besorozott lengyel katonák elkötelezettségéről?
A Vad ho. valóban ismert volt, a lett lövészek meg köztudottan a kedvenceid :) Azonban, ha jól tudom lettek, s a többi balti is beállt a németekhez is, amint megszállták (felszabasították) a térséget.
Üdv, nem dominált különösebben, hogymilyen nemzetiségű az alakulat. A harci értékét nézték. P.l. a kaukázusi népekből felállított Bennszülött hadosztály (ismertebb nevén ,,Vad-hadosztály") az egyik legkomolyabb lovassági alakulatnak számított (még a németek szerint is). A kalmük, burját és egyéb, turkesztáni népekből verbuvált alakulatok ritkán kerültek a frontra, inkább saját régióikban helyettesítették az onnan frontra vezényelt ,,orosz" egységeket. A gyalogságnál kifejezetten elitnek számítottak és nagyon óvták őket: 1. Lett hadosztály; 2. Ingermanlandi gyalogsági hadosztály; 3. Finn gyalogsági vadászezred.
Kifejezetten ütőképes ezrednek számított a ,,Vilmos császár nevét viselő Narvai gránátos ezred" (a háború kitörése után 3. Narvai gránátos ezred, majd később 18. gyalogsági ezred), ami oroszországi németekből állt.
Ha már szóba került, hogy közép-ázsiai és kaukázusi, döntően nem oroszokból, hanem türk és kaukázusi népek fiaiból álló alakulatok is szolgáltak az orosz lovasságnál, ezekre vonatkozna a következő kérdésem:
1) Ezeket a csapatokat mennyire vetették be az I. vh-ban komoly ütközetben, beszámítva azt is, hogy ekkor a lovasság már elavult fegyvernemnek számított?
2) Volt-e érezhető olyan tendencia az orosz hadvezetésben, hogy a nem oroszokból álló alakulatokat dobták be a legrosszabb, legvéresebb helyekre, hogy ne a drága orosz vér follyon, hanem a türk, kalmük vagy kaukázusi?
Az I.VH alatt a cari hadseregben a kovetkezo saska tipusok voltak rendszerben a kozakoknal es egyes mas alakulatoknal.
Saskak
.....................
1834 mintaju, u.n. ,,azsia tipusu" lovassagi saska (leginkabb a kozepazsiai, belso-kaukazusi teruletekrol szarmazo bennszulott csapatoknal volt elterjedve, illetve a Kaukazusi es Szemirecsjei kozakoknal).
1838 mintaju kozak legenysegi es tiszti saskak.
1881 mintaju dragonyos saska(ennek volt markolat-kosara).
1881 mintaju kozak legenysegi es tiszti saska,
1895 mintaju turkmen saska (csak a turkmen bennszulott lovasezredeknel volt rendszeresitve)
1904 mintaju lovassagi saska (a haboru kitoresehez gyakorlatilag szinte az egesz lovassag ezzel volt felszerelve).
A kozak lovassag karabelyokat kapott. Moszin-Nagant 1891 mintajut, Moszin-Nagant 1907 mintajut, es Moszin-Nagant 1891/10 mintajut (a karabelyok harom fajtaja keszult - ,,dragonyos", ,,tuzersegi" es ,,kozak". A kozak annyiban kulonbozott a tobbitol, hogy nem lehetett ra szuronyt felszerelni.)
Ezenkivul a lovassag kapott (1912 elott) Madsen 1903 mintaju raj-geppuskakat, illetve 1912 utan minden ezredben volt geppuskas szazad (malhas geppuskakkal), ami 1916-tol tacsankakat kapott (geppuskas lovas-fogat.)
A ,,dzsida" megnevezes hibas a magyar nyelvben, ugyanis eredetileg a dzsida (perzsa: jida szobol ered) tomor, kovacsoltvas, rovid lovassagi dobodarda. De hat mar igy honosodott meg a magyarban. A kozakoknal pika volt, haromszog alaku keresztmetszetu dofoveggel (,,pengevel", ,,heggyel", ahogy tetszik). Az I.VH-ban ket fajtajat hasznaltak:
az 1839 mintajut, es az 1901 mintajut.
Kisebb mennyisegben meg voltak: 1862 mintaju (ulanus) es 1910 mintaju (szinten ulanus) pika.
A tamado kozak alakzatban (,,lavinaban") csak az elso ket sor katonai voltak felszerelve pikakkal.
Ezenkivul termeszetesen ott voltak meg a kozak kardok (,,saskak"), illetve egyes kozak-seregeknel (a sereg itt terulethez kotott fogalom, es nem katonai szervezeti struktura) (Kubanyi, Kaukazusi, Szemirecsjei kozakok) ott volt meg a tor, a ,,kindzsal".
Harckocsik (a polgárháborúval bezárólag): .................. Mengyelejev nehéz harckocsija (,,mozgó erőd") (terv). Porohovscsikov ,,Vezgyehod-1" kistankja. (felépült; prototípus). Porohovscsikov ,,Vezgyehod-2" kistankja. (terv). Lebegyenko ,,Nyetopir"(más ismertebb nevei: ,,Mosztodont", ,,Cár-tank") kerekes nehéz harckocsija. (felépült; prototípus). A Renault Ribinszkij gyárának harckocsija (terv). Renault FT-17 könnyű harckocsi (az intervenciós erők, fehér és vörös hadseregek állományában). ,,Renault-Russzkij" (más ismertebb nevei: ,,A szabadság harcosa Lenin elvtárs", KSz).(kis sorozatban készült). Mk.V nehéz harckocsi. (szovjet elnevezése ,,Ricardo")(az intervenciós erők, vörös és fehér hadseregek állományában). Mk.A ,,Whippet" közepes harckocsi. (szovjet elnevezése ,,Teylor") (az intervenciós erők, vörös és fehér hadseregek állományában). Mk.B közepes harckocsi. (az intervenciós erők, nemzeti (grúz), vörös és fehér hadseregek állományában).
Puskagránátok .............................. Gyjakonov puskagránát-vetője. Rozsgyesztvenszkij puskagránátja, Makarov puskagránát-vetője és puskagránátja, Mgebrov puskagránátja, A tüzérségi hivatal első és második mintájú puskagránátjai,
Folytatom újabb fegyverlistákkal. Most a cári hadsereg jő. .............................................. Pisztolyok és revolverek, amik hivatalosan is rendszeresítve voltak az orosz cári hadseregnél. (Azért hivatalosan, mert amúgy a regula nem tiltotta a polgári kereskedelemben kapható fegyverek beszerzését a tisztek számára, mindössze 1915-ben szabványosították a fegyvereket (regulázták), hogy ne legyen túl nagy a ,,szórás" az alkalmazott kézifegyverek terén).
Jelző pisztolyok és berendezések ................................................. Bar 35 mm-es jelzőpisztolya. Bar jelző és kötélvető puskája. Zsukov 1908 mintájú jelzőpisztolya. Zibin 1910 mintájú jelzőpisztolya. Birnshtein kézi jelzőrakétavető szerkezete. Shulman kézi jelzőrakétavető szerkezete.
Rendszeresített hadipuskák ............................................ Moszin-Nagant 1891 mintájú puska és karabélyok. Moszin-Nagant 1891/10 mintájú puska és karabélyok. Moszin-Nagant 1907 mintájú puska és karabélyok. Moszin-Nagant úgynevezett ,,VV" rendszerű puskája és karabélyai (a ,,V.V" annyit jelent, hogy ,,Vojennogo Vremeni"- ,,Háborús időszakú"; ezek azok a puskák, amelyeket az USA-ban, Kanadában és Nagy-Britanniában gyártottak a cári hadsereg számára).
Külföldi hadipuskák, amik a cári haderő fegyvertárában megtalálhatóak voltak: ............................................. Arisaka 1897 mintájú puska és karabély, Arisaka 1897/10 mintájú puska és karabély, Winchester 1895 mintájú puska. Winchester 1910 mintájú vadász karabélya. Lebel 1886 mintájú puska és karabély Lebel 1907/15 mintájú puska és karabély, Lebel 1907/16 mintájú puska és karabély, Bertié 1890 mintájú karabélya, Lee-Enfiel 1896 mintájú puska, SMLE 1904 mintájú puska, Mauser 1898 mintájú puska és karabély (zsákmányból származó darabok), Mannlicher 1895 mintájú puska és karabély (hadizsákmány).
Elavult puskák, amik korlátozott számban alkalmazásra kerültek (leginkább hátországio alakulatoknál és a csapatok lők9képzésénél). .................................................... Berdan N"2 1871 mintájú puska, Gana-Krnka 1873 mintájú erőd-puska, Vetterli-Vitali 1871/87 mintájú puska, Gra 1874 mintájú puska, Gra-Kropachek 1884 mintájú puska,
Második kérdésre a válasz - szintén voltak gyalogos és lovas ,,vértek", csak nem kaptak olyan nagy visszhangot (még fényképek is léteznek). Ezek sodrony és fémlemez ,,szügyvértek " voltak, kísérleti fejvértek a lovag számára, és persze különböző lábvédők (a szögesdrót ellen). Sőt, volt szabadalom különleges, patákra húzható ,,páncélpapucsra is, kapaszkodó kampókkal, hogy a szétszórt fléchet-ek (nyíllövedékek) és vassúlymok ne sértsék fel a ,,lóköröm" kényesebb részeit. Ma már kevesen emlékeznek arra, hogy a lovasságnak és a lovasutászoknak is meg voltak a saját ,,rohamosztagai".
Szervusz. rendszeresített, nem lovassági fegyverek voltak. P.l. az utászbalták, a hegyivadászok csákányai, a műszaki és tüzérkardok (p.l. az orosz ,,bebut" - utászkard), tisztikardok, dísztőrök. Természetesen reneszánszukat a különböző home made és újrarendszeresített ,,hideg" vegyverek már az állóháború árkaiban élték.
Úgy látom, hogy abszolut szaktekintély vagy a témában:-)
Két kérdéssel zargatnálak:
1) Az I. vh-s hadseregekben hideg fegyvereket csak a lovasságnál osztottak ki, vagy esetleg egyes gyalogos és tüzéralakulatok is kaptak hideg fegyvereket?
A szuronyt leszámítva, természetesen, mert arról tudom, hogy eléggé elterjedt volt.
2) Az I. vh-s lovasságoknál általában nagyon nagy volt a lóveszteség, főleg rohamok alkalmával. Nem vetődött föl esetleg annak az ötlete, hogy a lovak szügyét valamiféle vértezettel lássák el a középkori nehézlovasság mintájára?
Persze az acélnál, fémnél valamivel könnyebb és korszerűbb anyagra gondoltam, többek között műanyag vagy fémszálas jellegű cuccokra.
Persze ugyanez a kérdés vonatkozhat a lovasokra és a gyalogosokra is, hiszen támadás esetén ők is igencsak védtelenek voltak a géppuska- és puskagolyókkal szemben.
Vaze, itt ver agyon a röhögőgörcs.. Megint kiakadtam a magyar média alulműveltségén. Szakáts Gábort kinevezték a lángszóró feltalálójának.:) Azt már elfelejtették hozzátenni, hogy az OSZTRÁK-MAGYAR HADSEREGNÉL RENDSZERESÍTETT lángszóró feltalálója. Mivel a lángszóró ötlete német eredetű. Az 1899-es Landwehr hadgyakorlatokon Reddemann tűzoltó tisztnek jutott eszébe, amikor is látta, hogyan öntzik társai tűzoltó fecskendőből vízzel a kimelegedtt gyalogságot. A német császár kérdésére, hogy ez milyen fegyver? azonnal rávágta, hogy ,,háború esetén majd petroleummal fogjuk öntözni az ellent" (Szakáts akkor 6 éves volt). Utánna a szintén német Richard Fiedler szabadalmaztatta az első, sűrített levegővel működő lángszórót. Előtte hasztalan próbálta eladni találmányát a cárnak, majd a franciáknak. Ez 1904-ben történt (Szakáts eközben 11 éves). 1909-ben Fiedler készülékét rendszeresítették a Landwehrnél , és 1911-ben a németek már rendelkeztek 3 műszaki zászlóaljjal, amelyben megtalálhatóak voltak a lángszórói.
Az 1920-as, bíróság elé történt citálása is gyanús, mivel a '20-'30-as években kiadott magyar forrásokon kívül senki sem említi meg. Úgyhogy némileg javítani kéne a díszcímet: ,,Az első osztrák-magyar lángszóró feltalálója."
Csodálom, hogy ennyire nem vette senki a fáradságot, hogy utánnanézzen, illetve - még csak meg sem próbálták kitalálni, hasracsapásos módszerrel.
Nos, itt van ......................... Oroszország ......................... Lándszórók ............................ ,,90 évvel ezelőtt az Orosz Hadsereg számára rendszeresítették az első, Tovarnyickij által tervezett hordozható lángszórót, amellyekkel 1916 őszétől felszerelték a gyalogsági ezredek lángszórós csoportjait (,,огнеметные команды"). A gyújtó elegyet tartalmazó artályokból állt, egy sűrített levegővel töltött szifonból, a tűzvezető slagból és egy gyújtó berendezésből. Bár egy évtizeden át további kutatásokat végeztek e téren Oroszországban, a Vörös Hadsereg egészen a '20-as évek végéig a cári lángszórókkal volt felszerelve. Tovarnyickij lángszóróján kívül, 1916-ban, Stranden, Povarnyin és Sztolica orosz mérnökök tervesztek egy dugattyús romboló kézi lángvetőt (SzPSz). A dyújtóelegyet egy dugattyú lökte ki a csőből, amit egy lőporos töltet hajtott meg. Súlya 16 kg volt, feltöltve pedig 33 kg. A lángvetés távolsága elérte az 50 métert. 1917 elején elkezdődött az SzPSz sorozatgyártása. Ezenkívül, kisebb sorozatokban gyártották Gorbov mérnök nehéz lángszóróját is. (Gorbov lángszóróját 1915-ben rendszeresítették, Tovarnyickij darabját 1916-ban, az SzPSz-t pedig 1917-ben). Összesen körülbelül 1000 darab hordozható (Tovarnyickij rendszerű), 200 ,,lövészárok-lángszóró" (Gorbov nehéz lángszórója) és 362 SzPSz gyártottak a hadsereg számára. ...Az ezredekben 12 fős lángszórós szakaszokat állítottak fel, 1916 novemberétől. (A németek saját lángszóróikat először 1916 szeptemberében vetették be az Orosz-fronton.) A polgárháború éveiből nem maradt fenn szinte semmi hír az eszközök bevetéséről, mindössze egy forrás említi meg, hogy ezeket használta a Perekop erődrendszerét ostromló speciális dandár."
Forrás: V.I.Student ,,A vegyi hadviselés eszközei", M. 1997.
A német típusokat kapásból fel tudom sorolni: .................................. Németország .................................. Lángszórók. ..................................... 1. ,,Kleinen Flammenwerfer".(,,Kl.Fm.W.M16") (szifont, fémtartályos) 2. ,,Kleinen Flammenwerfer". (KlFm.W.M18)(tömlőalakú, köralakú tartályos). 3. ,,Großen Flammenwerfer". (,,Gr.Fm.W.")
Hogy a K.u.K. közös hadsereg mit használt - nem tudom. Ha jól emlékszem a cári hadseregben is rendszeresítve voltak a ,,gránátos"(rohamutász) és ,,csapásmérő" csoportoknál. Utánnanézek.
Lenne viszont még egy kérdésem (ugye nem baj?:). Az első világháború alatt a német és osztrák-magyar hadseregen kívül ki használt még lángszórókat és milyen típusok léteztek?
Osztrák-Magyar Monarchia ........................................ Kézi- és puskagránátok. ......................................... Kézigránátok 1. Kugelrohrhandgranate kézigránát (négy alaptípusban gyártották). 2. Rohrhandgranate kézigránát. 3. Stielhandgranate kézigránát. (Eredetileg német(M15 és M16 típusú gránát), de szállították a monarchia seregének, majd később két újabb típusban gyártották (többek között kartonból készült nyéllel is). 4. Stielhandgranate ,,egyszerűsített szerkezetű" kézigránát. (Bár a neve megeggyezik az előző darabbal, de lényegében különbözött.) 5. Improvizált kézigránátok (u.n. ,,teniszütők", ,,lekváros dobozok" és ,,bödöngránátok"). 6. Zeitzünderhandgranate nyeles kézigránát. 7. Zeitzünderleichthandgranate kézigránát 8. Zeitzünderhandgranate nyeletlen, csapódó gyújtóval felszerelt kézigránát. 9. ,,Lakos" típusú kézigránát (két típusban gyártották). 10. Zylindergranate kézigránát (két típusban gyártották). 11. Handgranate M 16 ,,Sigaro" kézigránát (a gyújtója messze megelőzte korát). 12. Zeitzündergewehrhandgranate puska- és kézigránát (a nyél lecsavarásával puskagránátnak lehetett varázsolni). 13. Shwehrhandgranate nehéz kézigránát. 14. Schwerhandgranate tojásalakú kézigránát. 15. Schwerhandgranate nehéz, dörzsgyújtós kézigránát. 16. Zeitzünderswerhandgranate nehéz kézigránát. 17. Brandgranate gyújtó kézigránát. 18. T. stoff handgranate lacrimator-töltetű (könygáz) vegyi kézigránát. 19. Kugelhandgranate vegyi kézigránát.
Puskagránátok. 20. Universalgranate kézi- és puskagránát. 21. Handrohrgranate gránát. (Egy érdekes szerkezet; gyakorlatilag egy repeszgránátot kilövő cső. Mivel egyedülálló darab - ide raktam, a puskagránátok közé) 22. Zeitzundergewehrhandgranate puskagránát. (Két főtípusa ismert.) 23. Zeitzundergewehrgranate M.16 puskagránát. 24. ,,Lakos" típusú puskagránát. 25. Gewehrgranate M.13 puskagránát. (Német fejlesztés volt; több főtípusa ismert.) 26. Gewehrgranate M.14 puskagránát 27. Gewehrgranate M.16 puskagránát 28. Zeitzundergewehrgranate speciális puskagránát (gyújtó és világító). ........................
No, ez a lista legalább teljes (mint a tüzérségi is).