Keresés

Részletes keresés

emiksz Creative Commons License 2007.08.17 0 0 30

- Az amerikai bankok értékének zuhanása. Megállítják?

 

Mi az hogy amerikai bank? Alig van olyan fontosabb bankcsoport, ami ne globalizált volna vagy 5 kontinensen.

- A bankok ha buknak, viszik a tőzsdét, az amerikai tőzsdék pedig a többit.

Ha megnézzük a tőzsdéket, az idén márciusi mélypont felett vannak. Ugyanis egy őrültnagy féléves növekedés után vagyunk, törvényszerű a korrekció. Na jó, persze ez méretesre sikerül(t). 
- Az európai népesség rohamos öregedése, míg egyre hosszabb ideig élünk, annál kevesebb az utód. Fenntartható nem csak Magyarországon, de Európában a nyugdíj és betegbiztosítás?

Nem.

De ezt mindenki tudja, és itt évtizedes folyamatok vannak. De a klasszikus nyugdíjrendszert tessék felejteni. Tessék magán-takarékoskodni. Vannak rá konstrukciók. A németek, amcsik, jappók évtizedek óta csinálják.


- A munkaerő egyre inkább keletre költözik, és Európában jórészt a szolgáltató szektor dominál. De mi lesz, ha az emberek egyszercsak fizetésképtelenek lesznek? Az internet, a posta, az éttermek, és sok egyéb szolgáltatás az amiről egy elszegényedő nép le tudna mondani. Ergo, addig minden szép és jó amíg van pénz, ha viszont elfogy, tömeges lesz az elbocsájtás a szolgáltató iparban. Ez eléggé nagy veszélyforrás.

A szolgáltatóipar versenyszféra, ha az emberek nem járnak majd fodrászhoz, akkor kevesebb fodrászszalon lesz egy városban. Helyette elmennek valami mást tanulni.

100 éve még mennyi köszörűs volt, meg kosárfonó. Ma alig. Lett belőle válság? 

 

- Az olaj megint drágul, ismét 80 dollár körül van hordója. A legtöbb olaj orosz és arab kézen van, USÁnak és az EUnak egyik sem nagy barátja.

 

69,84 dollár, és a krach kezdete óta konkrétan csökken.

Valós a veszély? Szerinted?

 

Szerintem van itt egy mesterségesen gerjesztett pánik, hogy a Távol-keleti piacok kicsit kapjanak a fejükhöz, mert Kína törtetése Kínán kívül senkinek sem jó...

Előzmény: Daikini (-)
Irgalmas Creative Commons License 2007.08.17 0 0 29
2002-ben 20-30%-ot esett a Dow.
sej haj Creative Commons License 2007.08.17 0 0 28
Úgy néz ki, hogy te soroltad magad az egyszerű gondolkodásúak közé azzal, hogy ez a kormány(ez a világ) a lehető kormányok(világok) legjobbika, ne bántsuk...
Előzmény: Törölt nick (19)
b.viridis Creative Commons License 2007.08.16 0 0 27
Azért többnyire abban az időben is voltak egészen kiérlelt elképzelések, a francia forradalom erre kivételesen jó példa, hadd ne soroljam az előzményeket és a párhuzamos modelleket.
Persze abban igazad van, hogy utólag mindig roppant bölcsek vagyunk és tényleg triviálisnak tűnik a megoldás, de ezt a tényezőt is számításba vettem, amikor azt mondtam, amit.
Ismétpersze, hogy attól még lehet nagyon is üdvös változás, mert ma még nem igazán látjuk ennek a mikéntjét, hisz néha a kényszerítő körülmények is igen jó motiváló tényezők tudnak lenni.
De ettől függetlenül én szívesen olvasnék egy posztkapitalista modellről.
Előzmény: ex_lx (25)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.16 0 0 26
"Másrészt viszont, ahol évtizedeken keresztül aklimatizálódtak a válsághoz, ott kisebb lesz a sokk"

akkor egész jól kezdünk állni :-)
még 20 évig kibírjuk, s meg sem kottyan a gazdasági világválság ...
Előzmény: ex_lx (21)
ex_lx Creative Commons License 2007.08.16 0 0 25
"Amikor a történelem során sikeresek voltak, azokban az esetekben többnyire már volt elképzelés szintjén egy működőképesnek, de legalábbis kipróbálásra érdemesnek tűnő alternatíva.
Hol van ez ma?"

200 év múlva erre trivi lesz a válasz, mint ahogy nekünk trivi, hogy mi volt a francia forradalomban a győztes alternatíva, és hogy ki pusztultak bele előbb és kik később a kipróbálásokba.

Alternatíva minden nap van, csak a legtöbbjét nem szeressük, és azt hisszük, ha elvetjük, el is vetődik - aztán szépen kiválasztódik magától, és általa mi is kiválasztódunk, aztán a szerencsések/ravaszak utódai majd tudni is fogják azt a bizonyos választ.

Nagy hülyeség volt szarakodni a tiltott gyümölccsel. (Persze én is megtettem volna.)
Előzmény: b.viridis (17)
locsemege Creative Commons License 2007.08.16 0 0 24
Jól látod a kérdést, nincsen kidolgozott járható út, új elképzelés a társadalmi berendezkedésre. Nem mellesleg ha lenne, az sem egyszerű ügy, mert akiknek jelenleg jó, azok érdekeit sértené a változás, viszont éppen ők rendelkeznek kellő hatalommal, befolyással, erővel.
Előzmény: b.viridis (17)
ex_lx Creative Commons License 2007.08.16 0 0 23
Nem családok, hanem országok között vontam különbséget.

Ahol megtakarítás van, ott valszeg termelőeszköz is van, amivel a megtakarítást elérték, a termelőeszközt meg hülye volna az ország - akár az erőszakszervezetek által is - nem működtetni, ha a túléléséről van szó.

Ahol meg még a termelőeszközt is meg kéne venni, de úgysincs miből, ott az állam max. azért csesztetheti a polgárát, hogy méltóztasson nyugodtan megdögleni, és ne növelje a gondok számát.
Előzmény: Törölt nick (22)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.16 0 0 22
Én ezt sokkal súlyosabb, nagyságrenddel nagyobb dolognak gondolom, minthogy kisnyugdíjas, meg hogy 5-10 misi megtakarítással rendelkező, viszonylag jól élő családok között vonna az ember különbséget.

Ha nem hoznak árut a boltba, tök mindegy mennyid van, hacsak nincs otthon sok zsák liszted meg kemencéd, meg teheneid, stb ... de még akkor is.

A gazdasági válság komoly társadalmi válságba csaphat át, amennyiben az emberek, népek a túlélésért kezdenek küzdeni, harcolni, ahol se Isten, se ember nem számít.

Nem akarok apokalipszist előrevetíteni, ne legyen igazam.
Előzmény: ex_lx (21)
ex_lx Creative Commons License 2007.08.16 0 0 21
Nyilván nem lesz homogén a pofáraesés.

Ahol a nyugdíjas nem csak megél, de a megtakarításából arra is futja, hogy egy másik ország napi költőpénzét hitelezze, ott valszeg később kezdik a küszöböt rágni, mint ott ahol 20 évre előre el van költve minden 3-4. figying.

Másrészt viszont, ahol évtizedeken keresztül aklimatizálódtak a válsághoz, ott kisebb lesz a sokk, mint vaknak, ha elmegy az áram.
Előzmény: Törölt nick (20)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.16 0 0 20
Szerintem valós.
Az egész világgazdaság egy nagy lufi.
Virtuális pénzek mozognak virtuális árukkal kapcsolatban.

Az egész mögött nincs akkora termelés, mint ami pénzt megtestesít a virtuális pénzvilág. Szerintem törvényszerű az összeomlás :-(

Kérdés hogy a pénzügyi összeomlás milyen/mekkora gazdasági/termelési összeomláshoz vezet.
Első Polgár Creative Commons License 2007.08.16 0 0 18
Ezeket a dolgokat egy pár szaktopikon tárgyaljuk egy pár éve.
Előzmény: Daikini (-)
b.viridis Creative Commons License 2007.08.16 0 0 17
Arról van szó, hogy akarunk-e egy orwelli világban rabszolgák lenni.
De talán egy picit arról is szó van, hogy mi a mostani berendezkedésnek a valószínűsíthetően működőképes alternatívája?
A forradalom olyan, mint egy megfelelő marketing nélküli innováció. Szól egyet, utána csend. Amikor a történelem során sikeresek voltak, azokban az esetekben többnyire már volt elképzelés szintjén egy működőképesnek, de legalábbis kipróbálásra érdemesnek tűnő alternatíva.
Hol van ez ma?
Előzmény: _Fefe__ (13)
_Fefe__ Creative Commons License 2007.08.16 0 0 15

Csodavárás alatt pontosan mit értesz? Merthogy akik ősszel zavarogtak, azok inkább a nemzethalált várják. A fix szocialista szavazó ismerőseim sem túl optimisták. Mindenesetre biztos lesznek még balhék, egészen addig, amíg le nem váltják Gyurcsányt, hogy aztán az utódjától várják a csodát (persze hiába).

 

A 2012-es tipped reális lehet, de tulajdonképpen már bármelyik pillanatban bekövetkezhet az a csuszamlás, amit már nem tudnak megfogni. Nem fogadnék rá, de még az sem kizárt, hogy ez már az lesz.

 

Előzmény: Törölt nick (11)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.16 0 0 14

Ezt a ciklikusságot amit a VMT-ben írtál, már én is olvastam valahol, csakhát nem vagyok közgazdász.

 

Érdekes, de más topc-ban pedig azt írtam, hogy kicsit rövidnek tartom az időszakot, hogy a Bokros csomagra 11 év múlva jött a Ferenc testvér csomagja. Ezek szerint ez a normális  ciklusidő?.

 

És már azon is elgondolkodtam, hogy mi válságaink miért vannak a világválságokhoz képest eltolódva, kvázi középidőben. Arra már felfigyeltem, hogy amikor a világban recesszió van mi gyorsítunk, ha konjunktúra van a vilggazdaságban, mi éppenséggel lassítunk és "csomagolunk".

 

Mi éppen mindig fordított ciklusban vagyunk, mint a világ?

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (10)
_Fefe__ Creative Commons License 2007.08.16 0 0 13

Bizony, ott is sokan vannak, akik elégedetlenek... bár az ő életszínvonaluk (még) valamelyest jobb, fasiszta diktatúra terén jócskán Európa előtt járnak. Persze mindkét téren és kontinensen meg fog történni a felzárkózás :(

 

Mivel ez ma már mindenki ügye, javasolnám ennek a sztrájknak a világméretűvé tételét. Komoly figyelemfelhívó ereje lenne, ha pl. Magyarországon is lenne egy kis demonstráció. Persze csak kicsi, csendes, törvényes, a nemzethalált nem ez fogja elhárítani :) De jelzésértéke lenne. Hogy nem a fideszről és a maszopról van szó. Nem amerikapártiságról meg amerikaellenességről. Arról van szó, hogy akarunk-e egy orwelli világban rabszolgák lenni.

 

Előzmény: sej haj (8)
Daikini Creative Commons License 2007.08.16 0 0 9
Nem tudom ez az oldal mennyire nyom a latba. Ketlem, hogy az USA egy emberkent mozdul meg erre a weblapra, de majd szeptemberben kiderul.
Előzmény: sej haj (8)
sej haj Creative Commons License 2007.08.16 0 0 8
Általános sztrájk az USA-ban Szeptember 11-én?
http://www.strike911.org/
(no work,no school,no shopping)
 
Előzmény: _Fefe__ (4)
3x Creative Commons License 2007.08.16 0 0 7
???
Előzmény: Kalóz Jack (5)
_Fefe__ Creative Commons License 2007.08.16 0 0 6

Orbán és Gyurcsány egyaránt a fenntarthatatlan, eladósodó "fejlődést" támogatták. Meg mindenki, aki a rendszerváltás óta hatalomra került. Sőt, már Medgyessy "kémhőstette" (világbanki csatlakozás) is valamelyest ide tartozik, persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy feltétlenül rossz a világbankhoz csatlakozni. Az egész magyar politika egy kutyakomédia, mindenki azt hiszi, hogy a Fidesz és a Maszop között dől el az ország sorsa, holott az 1913 óta eltelt lassan száz évben már a világon mindenhova begyűrűzött a "fejlődés". Az amcsik is szívnak, kivéve a Rockefelleréket és társaikat (leszögezem, NEM a zsidókról beszélek en bloc, ide tartozott pl. Henry Ford, a híres antiszemita is, ill. a zsidóságnak is csak egy nagyon kis szelete van benne a buliban... itt csak pénz és hatalom számít, elvek nem)

 

Persze sokan mindezt jónak tartják, mondván, hogy a fejlődés vége egy békés világállam lesz. Bevallom, sokáig én is ebben bíztam. Mára én személy szerint biztos vagyok benne, hogy ez a világállam csak fasiszta, totalitárius lehet. 1984 csak 30-40 évet késik.

 

 

Előzmény: 3x (3)
Kalóz Jack Creative Commons License 2007.08.16 0 0 5
Érdekes ahogyan egy világgazdasági kérdésfeltevésből egy másodperc alatt eljutsz az orbánozásig. Külön gyúrsz erre? :D
Előzmény: 3x (3)
_Fefe__ Creative Commons License 2007.08.16 0 0 4

Egyáltalán nem fenntartható, és óriásit fog bukni. Ez az 1913-as Federal Reserve Act óta érlelődik, a bankok egyre szabadabb kezet biztosítanak maguknak a pénz kibocsátására. A FED bankjai magántulajdonban vannak, és a saját hasznukra inflálják a dollárt. Mióta aranyfedezet sincs már, az egész rendszer a lufi exponenciális felfúvódására van alapozva. Soros György pár éve kb. mostanra jósolta az összeomlást.

 

Valójában egy olyan pénzrendszerre lenne szükség, amiben a számlapénzt nem lehet kvázi korlátlanul generálni, minden újonnan teremtett pénz sorsa pontosan követhető, és egyfajta adónak tekintendő, ami az államhoz kerül (nem bankárokhoz), neki pedig a többi adóhoz hasonlóan illene elszámolni vele.

 

Persze mindez ma még utópia, addig is érdemes elkerülni a svájci frank alapú hitelek felvételét, ugyanakkor akinek megtakarítása van, az elgondolkodhat rajta, hogy egy részéből aranyat vagy pl. földet vegyen.

 

3x Creative Commons License 2007.08.16 0 0 3
És ráadásul Gyurcsány még mindig hazudik. Ez már a biztos nemzethalál.
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.16 0 0 2
A részvények remélem még raliznak egy jót őszig.
Előzmény: Daikini (-)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.16 0 0 1
és lassan már a magyar dns is kevesebbet csavarodik mint a szíriuszról jövő fény...
mac.m Creative Commons License 2007.08.16 0 0 0
bank0k
Előzmény: Daikini (-)
Daikini Creative Commons License 2007.08.16 0 0 topiknyitó
Egyre inkább az az érzésem, hogy új válság törhet ki.

- Az amerikai bankok értékének zuhanása. Megállítják?

- A bankok ha buknak, viszik a tőzsdét, az amerikai tőzsdék pedig a többit.

- Az európai népesség rohamos öregedése, míg egyre hosszabb ideig élünk, annál kevesebb az utód. Fenntartható nem csak Magyarországon, de Európában a nyugdíj és betegbiztosítás?

- A munkaerő egyre inkább keletre költözik, és Európában jórészt a szolgáltató szektor dominál. De mi lesz, ha az emberek egyszercsak fizetésképtelenek lesznek? Az internet, a posta, az éttermek, és sok egyéb szolgáltatás az amiről egy elszegényedő nép le tudna mondani. Ergo, addig minden szép és jó amíg van pénz, ha viszont elfogy, tömeges lesz az elbocsájtás a szolgáltató iparban. Ez eléggé nagy veszélyforrás.

- Az olaj megint drágul, ismét 80 dollár körül van hordója. A legtöbb olaj orosz és arab kézen van, USÁnak és az EUnak egyik sem nagy barátja.

Valós a veszély? Szerinted?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!