Gyakorlatilag azt állította ma, hogy 56-ban a csőcselék csinálta a balhét.
"Közönséges bűnözők ellen harcoltak a karhatalmisták - ismételte meg a Die Weltnek Horn Gyula. A német lap a politikus 75. születésnapja alkalmából készített vele újabb interjút.
Horn hangsúlyozza: a pufajkások a közrendet, a lakosságot védték. 'Sokan ma nem lennének itt, ha 1956-ban a karhatalmisták kudarcot vallottak volna' - teszi hozzá.
A volt miniszterelnök szerint 56 októberében Magyarországon a közrend megszűnt, a karhatalmistáknak volt a feladata ezt helyreállítani.
Horn hozzáteszi: ez ma is érvényes, hiszen jól lehetett látni, mi minden megtörténhet, amikor tavaly októberben köztereken romboltak és gyújtogattak."
Ha a köztársasági elnök feladata az lenne, hogy a nemzeti egységet testesítse meg, akkor sem szabadna kitüntetnie Hornyulát, mert az ország fele bizony nem felejti el, hogy honnan jött. És ez a normális, nem az, ha sz@rik a múltjára. Egyébként az elnök feladata az alkotmányosság és a demokrácia feletti őrködés, és ennek keretei között engedtessék meg neki, hogy akik az alkotmányosság és demokrácia ellenségei (vö. diktatúra irányítói voltak), azokkal ne pacsizzon és ne tüntetgesse őket kifelé.
Attól, hogy sokan az országban nem értik az elnök morális tartását, még nem emeljük normává az amoralitást.
Egyébként meg az 1998-as választás is bizonyítja, hogy a magyar nép nem fordult el tőle, hiszen ekkorra már túl volt az átvilágításon (pufajkázáson), bokros csomagon és mégis csak hajszálnyira vesztette el a választást.
Mert az övé volt a média. A magyar 2-es műholdra lövésével, a két kereskedelmi tévé beindításával és a kétharmados médiatörvény elfogadásával a mai napig bebetonozta az elvtársait a kormányzatba. Ha valami "történelemformáló" szerep volt, akkor ez volt az, el kell ismerni, hogy Horn zseniálisan látott ebben az ügyben előre - a saját érdekükben. Ez viszont negatív történelemformáló szerep, mint ahogyan például Hitleré is az volt. A történelemformálás önmagában még nem pozitívum.
Ahogy a FIDESZ vezette koalíció is hajszálnyira veszített 2002-ben.
Szintén azért, mert az MSZP-é meg az SZDSZ-é a média. Beindult a Heti Hetes, a Klubrádió, a kereskedelmi tévék csúcsrajáratták a manipulatív hazudozást, az összes megyei lap a mai kormányé volt, szinte minden médiafelületet ők uraltak, az alacsony nézettségű magyar1-et leszámítva. Itt alakították ki az Orbán-fóbiát, ami a mai napig hat, ez az az irracionális gyűlölet, amivel szemben minden racionális tény tehetetlen.
Azaz Magyarországon nem reális azt mondani, hogy anép haragszik a szocializmus éveiért
Ez így van. Sajnos. Mert a maximum 3 hónapra visszalátó politikai emlékezet nem teszi lehetővé az átlagpolgárnak, hogy az ország valódi tönkretevőit meg tudja nevezni. Ebből él a pártállami utódpárt egész a mai napig. Sajnos mi nem tettük el azt, amit a többi volt szoc ország megtett, meg amit a nácikkal csináltak Nürnbergben: nem volt elszámoltatás a bűnökért. Ha lett volna, már a pártjuk sem létezne. És ez lett volna az igazságos. Az Antall-kormány elévülhetetlen és helyrehozhatatlan hibája volt ez.
ahogy azt sem, hogy Orbán fóbiája lenne a népnek
Az ország fele úgy utálja Orbánt, hogy egy kanál vízben meg tudná fojtani, de ha megkérdezed, hogy miért, érvek nem nagyon vannak, csak negatív érzelmi állásfoglalás. Ez a következménye a folyamatos, éveken át tartó manipulációnak.
Nagyjából az a helyzet, hogy az emberek aktuálisan a saját érdekeik mentén döntenek
Ha a saját érdekeik mentén döntenének, már rég a börtönbe vágták volna a most kormányzó elvtársakat a sleppjükkel együtt. A saját érdekeik mentén józanul döntő emberek ugyanis ritkán tűrnek meg gazdasági bűnözőket az ország vezetésében. A mai kormánypártok mellett racionális érv egyáltalán nem található. Sem kulturális, sem szociális, sem gazdasági értelemben. A közvetlen haszonélvezői körükön kívül mindenkinek csak kárt okoznak. A legnagyobb baja az országnak éppen az, hogy rengeteg ember képtelen a saját elemi érdekeinek a fölismerésére.
s abszolút nem tekintik bűnnek a múlt rendszer vezetésében politikai elitjében való részvételt. Ez így normális.
Ez sajnos így van, de ez abszolút nem így normális, ez így a tökéletes erkölcsi és morális nihil. A tetteknek következményekkel kell járniuk, különben borul az érdemalapú rendszer. Ez van sajnos ma, amikor egy trágár, posztjához méltatlanul bunkó (vö. szaúdiak leterroristázása, kávéskanál szopogatása, stb.) a miniszterelnöki székben ül, az országot elkúrja, a választókat átkúrja, az egésszel lebukik és még mindig nincsen semmi következménye.
Ez nem politikai elvakultság, hanem egyszerűen nem szarunk a saját fészkünkbe... vagy másként nem a trambulinról hugyozunk az uszoda vizibe... ha már mindenképp bele akar vki. hugyozni...
Remélem nemsokára Orbánt terjesztik fel valami jó kis kitüntetésre, ő tényleg sokat tett a rendszerváltásért, akkor majd bebizonyíthatod a pártatlanságodat. remélem akkor is azon a véleményen leszel, hogy meg kell adni neki a legnagyobb kitüntetést, mert ha nem, akkor a KE belesz.rik a fészekbe. :)
Azt vedd figyelembe, hogy Sólyom László, mint közt. elnök az Alkotmány szerint a nemzet egységét szimbolizálja, tehát amit ő átad, az olyan, mint ha 10 millió magyar nyújtaná át.
Horn --különösen '56-os tevékenységét-- nem hinném, hogy mindenki maradéktalanul elismeri, különösen akinek valamilyen halálesete köthető az akkori eseményekhez. Így szerintem helyes, hogy megtagadta a kitüntetést, különösen azért, mert Horn ma is azt mondja, amit. Ha meg annyira istenítik a Nyugat-európai politikusok, nyalják ők a seggét, aztán szórják meg ők kitüntetéssel, ők valóban CSAK annyit látnak, hogy '89-ben lebontotta a vasfüggönyt.
Egy K.E-nek nem az öröklésen kell filóznia, hogy ki kinek ill kiknek lehet örököse, kivel kell kezet fogni ill. nem kell kezet fognia, neki a nemzeti egységet kell reprezentálnia, s nem lejáratni az országot, azokkal együtt akik ahol lehet csak M.o. ellen agitálnak a nagyvilágban(V.ö.: Orbán és társai) De ehhez némi intelligencia is kell(ene)
Ez nem politikai elvakultság, hanem egyszerűen nem szarunk a saját fészkünkbe... vagy másként nem a trambulinról hugyozunk az uszoda vizibe... ha már mindenképp bele akar vki. hugyozni...
"Horn azonban kevés jelét mutatta, hogy megváltozott volna a véleménye 1956-ról és a Kádár-rendszerről. 1989. február 10-én például az MSZMP központi bizottsági ülésén is védte azokat, akik a szovjetek oldalára álltak: 'Nem is szabad megengednünk azt, hogy 1956 kapcsán valamiféle lelkiismereti válság keletkezzen mindazoknál, azokban, akik akkor fegyvert fogtak, mert akik fegyvert fogtak novemberben, és novemberben felléptek, azok az ellenforradalommal szemben léptek fel.'" (www.origo.hu)
A mi Gyulánk most is úgy gondolja, hogy a kommunista állampárt tette a legtöbbet a népért. Nyilván ezért érdemli meg, hogy kidekorálják. :) (Lásd az inerjút a Die Welt-ben)
A szabadság mai évfordulóján szívemből kívánom, hogy a magyar nép néma ellenállása megmaradjon, erősödjön és a mindenünnen támadó kiáltásaink visszhangjával, elérje a nemzetközi közvélemény egyhangú bojkottját az elnyomókkal szemben.
És ha ez a közvélemény nagyon is erőtlen és önző ahhoz, hogy igazságot szolgáltasson egy vértanú népnek, ha a mi hangunk túlságosan gyenge, kívánom, hogy a magyar ellenállás megmaradjon addig a pillanatig, amíg keleten az ellenforradalmi állam mindenütt összeomlik ellentmondásainak és hazugságainak súlya alatt.
A legázolt bilincsbe vert Magyarország többet tett a szabadságért és igazságért, mint bármelyik nép a világon az elmúlt húsz esztendőben. Ahhoz, hogy ezt a történelmi leckét megértse a fülét betömő, szemét eltakaró nyugati társadalom, sok magyar vérnek kellett elhullnia - s ez a vérfolyam most már alvad az emlékezetben.
A magára maradt Európában, csak úgy maradhatunk hívek Magyarországhoz, ha soha és sehol el nem áruljuk, amiért a magyar harcosok életüket adták, és soha, sehol, - még közvetve sem - igazoljuk a gyilkosokat.
Nehéz minékünk méltónak lenni ennyi áldozatra. De meg kell kísérelnünk, feledve vitáinkat, revideálva tévedéseinket, megsokszorozva erőfeszítéseinket, szolidaritásunkat egy végre egyesülő Európában. Hisszük, hogy valami bontakozik a világban, párhuzamosan az ellentmondás és halál erőivel, amelyek elhomályosítják a történelmet, -- bontakozik az élet és meggyőzés ereje, az emberi felemelkedés hatalmas mozgalma, melyet kultúrának nevezzünk, és amely a szabad alkotás és szabad munka terméke.
A magyar munkások és értelmiségiek, akik mellett annyi tehetetlen bánattal állunk ma, tudják mindezt, s ők azok, akik mindennek mélyebb értelmét velünk megértették. Ezért, ha szerencsétlenségükben osztoztunk, -miénk a reményük is. Nyomorúságuk, láncaik és száműzöttségük ellenére királyi örökséget hagytak ránk, melyet ki kell érdemelnünk: a szabadságot, amelyet ők nem nyertek el de egyetlen nap alatt visszaadtak nekünk!
//"...Sajnos a háború, forradalom, stb. az erőszakról szól. Legalábbis az elején..."//
Az az igazság, hogy 1956 mégcsak nem is forradalomnak indult! Lengyelek melletti szimpátiatüntetés keretében, némi reform a nép akarata szerint, mindössze ennyi volt a békés tüntetés előre megfogalmazott indoka.
Követelésüket Ezt 10 pontban fogalmazták meg 23-át megelőző éjjel a Müszaki Egyetemen az egyetemisták.
Végül PIROS engedélyezte a tüntetést!!!!!
Mindössze a 10 pont beolvasásán múlott, minde. A tömegnek nem volt fegyvere, de a rádiót fegyveresek védték. És Benke Valéria bizony a nép közé lövetett!!!!!
Szóval csak azt akartam mondani, hogy 1956 NEM VÉRREL KEZDŐDÖTT!
A te politikai elfogultságod miatt szűröd le azt a következtetést, hogy személyes unszimpátia a kitüntetés megtagadásának az oka. Miközben ott van az indok, hogy "nem lehet egyszerre Kádár és Nagy Imre örökösének lenni", és ezt az indokot teljesen figyelmen kívül hagyod. Pedig erről szól az egész történet. Ebben minden benne van.
Sz@rok rá, hogy kap-e kitüntetést vagy nem... mindössze nem kéne összetéveszteni a személyes unszimpátiát, vagy megvetést az államfői státusszal, v.ö. mi az államfő szerepe... (Pláne nem, ha ő is élvezte a megvetés tárgyát képező rendszer előnyeit, s azt ki is aknázta.. beházasodás, külföldi tanulmányok, stb.)
Másrészt nem büszkeség, hanem ovodás (v.ö.: OVI) játék az ellenzék részéről...
Harmadsorban meg eszméletlen bunkóság... de ugye nem mindenkinek egyforma az értékitélete
Ja és még annyit, hogy elég komoly aránytévesztés a teljesen jogos felháborodást csőcseléknek beállítani (vö. '56) vagy a teljesen jogos megvetést puszta elítélendő utálatként beállítani (vö. nem-kézfogás).
Csúnyán félreértettél valamit, eszemben sincs az MSZP-ért aggódni. Nem aggódom, hanem megvetem őket.
Egyébként meg attól, hogy ideírod a parlamenti matematikát és közlöd a véleményed Sólyom Lászlóról, két dolog jut eszembe: 1. Büszke vagy arra, amire Gyurcsány is, hogy "nem sikerült megbuktatni, hehe"... Oszt' jónapot, ennyi. Mi ez? Öncélú öröm, magának a győzelemnek vagy a győztes helyzetnek a megünneplése. De vajon mire föl? Az csinál így, akinél a győzelem a cél, nem az eszköz. 2. Sólyom betámadása ebben az ügyben szerintem a mérged vagy csalódottságod levezetése azon az emberen, akivel nem értesz egyet, mert nem tüntette ki Hornyulát.
Mindezekkel azonban semmiféle választ nem adtál arra a hozzászólásomra, amire reagáltál. Etikai és tisztességbeli dolgokról beszéltem, nem győzelmi matekról meg gyakorlati elnöki döntésekről.
Köszöni az MSZP az aggódásodat, de remekül megvan...
Egyrészt hála az ellenzék durcás kivonuló ovis játékainak gyakorlatilag azt csinál a kormány a 2/3-os törvények kivételével amit akar.
Másrészt az ellenzék remekül megválasztott kommunikátoraival (Mikola, Szíjjártó, DFT és társai) ragyogó elrettentéseket tud tenni már ami arra vonatkozik, ha ők lennének a hatalmon mit tennének... (megint államtitkárt a kiöregedett munkásőrből???....Szabadi... :-), igaz az a ti munkásőrötök volt...akit ugye más anyagból gyúrtak...)
Harmadrészt a KE. akit -kár tagadni- mégis csak a FIDESZ választatott meg--más kérdés, hogy a szocik és az SZDSZ bambasága tette ezt lehetővé-- szépen megmutatja a jobboldal "kulturvoltát" a nyilvános utálattal, nevezetesen a nem fogok kezet című színjátékokkal, meg a kitüntetés visszautasítással, amiben az a rendkívül undorító, hogy teszik ezt azok, akik anno 90 előtt elfogadtak mindent attól a rendszertől, bizonyos fokig haszonélvezői voltak, nem kis beosztásokban, s most meg köpködnek... egyesek már az isten tudja hanyadik pártot koptatva....
Azért érdekes módon jellemző. hogy az a Gorbacsov eljön a szülinapra, akinek vhol a bukását is siettette Horn, v. az akkori kormányunk (ez most tök mind1) a németek békés kiengedésével...
Az meg azért azt hiszem egyértelmű, hogy úgy Gorbi, mint Genscher azért még így nyugdíjasan is nagyságrendekkel többet nyomnak a latba mint a regnáló Elnökünk, aki megint szép bizonyítványt állított ki magáról, s valahol az egész magyar viszonyokról, a ráadásul gyáván, mert belevonta az AB-t is, igaz ezzel elérve azt, hogy nyilvánvaló lett az AB identitása, mert ha jó tévedek a MN napokkal előbb tudta az itéletet, mint ahogy azt hivatalosan nyilvánosságra hozták... az MN kötődése meg egyértelmű...
Ezek után szép szöveg a lelkiismeret, meg a fene tudja mire hívatkozás :-)
Hozzátenném a következőt: Gyurcsány azt mondta, hogy Horn Gyulának megbocsájtott a nép amikor megválasztotta. Ez igaz, de ezzel a nép legitimálta tömeggyilkos diktatúrát. A nép hiába választotta meg Hornt, a nép ezen rész kiírta magát a demokratikus állampolgárok, demokraták közösségéből.
50 év távlatában picit gázos, hogy ilyen ironiával beszélsz és csőcseléknek nevezed...
Nem voltunk benne a történetben. Én alapban békeszerető ember vagyok és elítélem az erőszakot. De ha egy hasonló rendszerben élnék, ahol mondjuk megkínozták volna / bebörtönözték volna / lelőtték volna valamelyik hozzátartozómat csupán politikai okokból, majd egy általános felháborodásra kitört volna egy hasonló forradalom, ahol a feldühödött átlagemberek kimentek az utcára "bosszút állni" nem biztos, hogy nem álltam volna be a sorba belerúgni egyet-kettőt abba a fán lógó emberbe és nem sirattam volna meg ha meghal. Ezt most így kegyetlenül hangzik kimondani, de önámítás lenne ha az ellenkezőjét állítanám.
Most a XXI. században viszonylagos demokráciában nyilván eszembe nem jutna ilyet tenni. De akkor diktatúra volt. Muszáj volt ezekre a tettekre is. Békés demonstrációkkal még ennyit se értek volna el az emberek. Pláne azok után, hogy többször a tömegbe lőttek. Horntól tudjuk erre is szükség volt a rend fenntartása végett. Többek között valószínűleg a fán lógó ávós is. Mit kellett volna tenni? Rendőrségre menni feljelentést tenni? Bíróságra menni? Akkor minden ilyen intézmény a diktatúrát támogatta.
Ezt csak azért írtam le, mert kicsit furcsának tartom, ha békeidőben, mindenféle személyes tapasztalat nélkül elítéljük azokat akik fegyvert fogtak, vagy esetleg ilyen cselekményeket tettek egy ilyen helyzetben. De ezt el kell magyarázni?
Sajnos a háború, forradalom, stb. az erőszakról szól. Legalábbis az elején. Nem tárgyalgatnak, meg beszélgetnek egymással a felek, hanem egyszerűen egymásnak mennek fegyverekkel. Megölik egymást. Ez van.