Szerintem, az indoeurópai nyelvek népei, az uráli népek nyelvei és a baszkok itt őshonosok vagyunk Európában. Rajtunk kívül is lehettek őshonos nyelvek (talán a Hispániai félsziget népei közül, a Brit szigetek kelták előtti népei, a Nyugat Francia területek keltákba olvadt népei). Skandinávia és a Balti tenger déli partja uráli terület volt az új észt-finn elmélet szerint. A Mediterrán területek népeinek jelentős része nem volt őshonos, a neolit forradalom némely ide vándorolt népe is itt talált hazát.
Makkay János régész elmélete szerint (Indoeurópai népek őstörténete Gondolat kiadó 1991) a vonaldíszes kerámia Szajnától a Dnyeperig népei a következő nyelvcsoportok elődei: balti, szláv, germán, italikusz, kelta, illír, venét, tochár, albán.
A kőrös starcevo kultúra népeinek a következő nyelvi csoportok az utódai: görög, thrák, hettita, kisázsiai, örmény
A Dnyepertől keletre az Arálig a kurgán kultúra nyelvi útóda az indo-iráni nyelvcsoportok.
SZVSZ a tochárok lehettek az első azon lótenyésztők akik hódításra használták a háziasított lovak (Gyereivka ie. 3450-3280). Amit olvastam, hogy guti nép nyelve tochárral rokon ie. 2300-ból Mezopotámiából, is ezt erősíti. A Dnyeper menti lótenyésztő központ a vonaldíszes kerámia utódainak legkeletibb területe (tochárok).
A tochárok a mai ujgurok területén alakították ki szállásterületüket később.
Egyébként az ugorok lótenyésztése szerintem a Káma menti lelőhely fényében igazolja a nyelvészeti adatot az ugor korabeli lótenyésztési szókinccsel együtt. De érdekes, a Káma melletti lelőhely lócsontjai ie 6100 radiokarbon datálás szerint.
A kelta kultura első megjelenése Hallstadt Ausztriában, La Tene az utolsó vaskori kultura kr. e. 400-ból. Ez is (első hely-utolsó hely) nyugati irányú terjeszkedésre utal.
Megjegyzem, a hallstadti sóbánya a kelták érkezése előtt is művelés alatt állt!
Nem akarok kötözködni, de úgy tudom, hogy Greenberg eme hipotézise máig nincs tudományosan bebizonyítva. Vagy inkább úgy fogalmazok, hogy az amerikanista nyelvészek körében nincs konszenzus a Greenberg-hipotézist illetően.
Mellesleg a Greenberg-féle amerind nyelvcsaládban olyan óriási a nyelvi divergencia, hogy képtelenség akár csak egy nagyon hipotetikus proto-amerind ősnyelvet rekonstruálni azokból.
Sokkal inkább tipológiai hasonlóságokról van szó, mint nyelvrokonságról.
Az én véleményem más a kelta vándorlással kapcsolatban, a kelták ötvöződési területét a felső Szajna völgy, Rajna völgy Bajorország, Csehország, a La Tene műveltség területe innen szvsz valamilyen mezőgazdasági technikai javulást követő népességrobbanás utáni szétterjedés indult. Ez először Hispánia felé, a mai Francia tengerpart és a Brit szigetek irányába indult, majd az Antik világ és Közép Európa irányába. A kelták a vonaldíszes kerámia népeinek legnyugatibb részén alakultak ki. A nyelvészek az italikusz és a germán nyelvekkel találtak kapcsolatot (ezek szomszédságában alakultak ki). Az italikusz népek szvsz a kurgán lovas népek nyomásának hatására érkeztek itáliába a bronzkór korai vagy középső szakaszában. A kurgán kúltura népei ős irániak voltak, vagy indo-irániak.
"Mi ez, ha nem vándorlás dél nyugat, dél, dél kelet, kelet, észak nyugat (brit szigetek) irányába. "
A konkrét esetek eltérnek egymástól, de áétalánosságban. Igen, volt vándorlás. Egy lovas nép betört a lovat nem ismerő Európába. (Ill. több nép tört, több hullámban, ebből az utolsó volt a kelta az első népvándorláskor). Nos a gyalogos harcosok esélytelenek voltak a lovas hódítókkal szemben, ezért a vezető réteg egy csapásra kelta lett Európa nagy részén, valahogy úgy, mint ahogy Perzsia Nagy Sándor idejében hellenizálódott. Vagyis a tömegek maradtak, csak az urak változtak.
Nos a nagy területet a kelták sem tudták egyben tartani, ezért különféle kelta népség alakult ki, más-más torténelemmel. Így aztán volt, olyan is, aki Kis-Ázsiába vándorolt.
Pál apostol a Galatákhoz írt levelét Kisázsia közepébe címezte, Brennus gall vezér Roma városáért harcolt. Európa két területén van Galicia, mindkét terület a kelták után kapta nevét.
Mindenhol a régészek sűrű település nyomokat találnak kelta népességgel.
Mi ez, ha nem vándorlás dél nyugat, dél, dél kelet, kelet, észak nyugat (brit szigetek) irányába.
Welcome to the Edo Nylands' Linguistic Archaeology website.
This page contains links to a number of documents dealing with some new ideas about the origins of many of the languages of the world.
Until Orthodox Christianity arrived in Europe everyone spoke Basque, including the early Irish Gnostic Christian missionaries.
All Indo-European languages in Western Europe were invented by Benedictine linguists.
All Indo-Europeanists will tell you that Basque is a language isolate. Dravidian linguists have proven that the Dravidian languages are closely related to Basque. Ainu (spoken in Japan) also belongs to this ancient family.
"Szerintem a germánok is Pre IE nyelvű nép volt csak valamikor ie 1-2 ezerben átvették a nyelvet egy IE uralkodó rétegtől."
A germánokhoz köthető legrégibb lelet, Kr.e 2500 körülről származik, és a mai Bajororswzágban találták meg.
A finn-ugor népek északra vándorlása au életmóddal magyarázható. Az életterük huzódott északra, de ugyanez történt az európai őslakókkal is. Esetükben a zárt erdő huzódott északi irányba. Így aztán a helyben maradó finn.ugorok csak egyet tehettek, átvették az őseurópaiaknál már rég gyakorolt erdei életmódot. Vele a pregermán kulturát. Az otthonosabb környezetben élü pregermánok valszeg denetikailag is elnyomták a helyben maradó finn-ugorokat.
"Ahogy én látom az, hogy IE terjeszkedés, csak kismértékben jelentett vándorlást, nagyobb mértékben inkább kulturális terjeszkedés volt."
Ha ez számít valamit, akkor maximálisan egyetértek. A kelta hódítók azárt legalább az őslakosság 20 %-a körül lehettek. Győzni azért tudtak, mert lovas harcosok voltak a sztyeppéről. Hogy a nyelvüket hogyan adták át, az csak a lassú terjeszkedéssel magyarázható (bár más változattal is meggyőzhető vagyok). A lassú terjeszkedés lokális létszámtöbbletet okozott, ami kitarthatott az őslakosság nyelvváltásáig.
Na-DE-NE nyelvcsalád hajón érkezett a Távol -Keletről, de Mexikótól délre nyelvileg az amerindiekhez asszimilálódtak. Feltételezések szerint a jég mellett kisebb csoportok átkelhettek Európából Észak-Amerikába 15-12 ezer évvel ezelőtt.
Egyébként a genetika igazolta a kb 3500 évvel érkezett ősindek a Hindukus északi oldaláról érkeztek.
A tokhárok nyomai is egy érdekes kérdést vettnek fel, alternatív magyar őskutatóink nem a tokhárok maradékait keverik össze a magyar kapcsolatként (sárga ujgur kérdés, Turfán ?)
A keleti graveti kultúrát emlegetik, mint előzményét a kelet és közép európai vadászó társadalmak elődeiként. A jégkorszak utolsó fagyos leheleteként az Ob Jeniszej torkolatát gleccserek gátként elreteszelték a lefolyást északra, egy hatalmas nyugat szibériai jeges tó alakult ki. Ez a kolosszális jeges tó a Turgáj mélyedésen keresztűl folyt az Aral tóba amely a Pamir és Tien San glecserjeiből is kapott utánpótlással a Kaszpi tenger felé folyt. A Kaszpi tó a Volga és a Kaukázus-Iráni magasföld folyóival együtt a manicsi árkon kersztűl a Fekete tenger felé folyt. A Fekete tenger tóvá vált Dunával Dnyeperrel és a Donnal erősödve a Boszporusz-Dardanellákon keresztül Amazonasznál nagyobb vízhozammal nyomult a Mediterrániumba. Kolosszális kép, nyaranta a gleccserek olvadék vizeiből áradó folyókkal 17000 évvel ezelőtt. A jég alatt hatalmas tundra vidék rénszarvasokkal, és ez alatt a pontusi tavak felett mainál is hatalmasabb hideg sztyepp vidék amely a tenger szint csökkenés miatt jelentős része 300-400 m magasságban. Ez a hideg sztyepp vidék a mamut, gyapjas orrszarvú, lovak, őstulok, szarvasok lakhelye, prémes állatokkal együtt.
Erre a képre újabb kolosszális esemény triumphol a maroknyi neander völgyiek nélkül marad homo sapiens sapiensekre. A Rajna völgyétől nyugatra bazalt piroklasztikumot szóró hatalmas vulkán kitörések kezdődnek az Eifel hegységben, ez a sérülékeny természetet többször kb 500 km-re keletre kipucolja emberekkel együtt, nyugati szél övezet. Ez a vulkán kitörések az indoeurópai népek nyelvének kikovácsolója. A vulkán kitörés keletre tolja Közép Európa vadászait elszakítja a Nyugat Európaiaktól, oda vissza mozgásuk lehetővé teszi egy közvetítő nyelv kialakulását az Aral tó tól a Duna völgyéig.
A mamut vadászoktól északra a tundrai rénszarvasvadászok szintén hatalmas területeket járnak be kis számuk hatalmas területen fátriákba tömörödve választva egymás közt feleségeket (megelőzve a beltenyészetet), cserélnek termékeket, ideákat, ünnepelnek, ha találkoznak egymással. Ezek az uráliak ősei.
A hatalmas területeket be mozgó két Kelet európai (részben közép európai) vadász kultúra csoport ezért és csak ezért kialakít, vagy konszolidál két alapnyelvet, az urálit és az indoeurópait, valami ősi nyelvi kapcsolattal közöttük (mindkét nyelvcsalád a keleti graveti vadászok nyelvéből alakult ki, de esetleg korábbi Homo Sapiens Sapiens nyelvi szubsztátum hatásaival. Tőlük délre a magashegyek Kis Ázsia az Iráni magasföld és a Kaukázus völgyeiben a paleolit végén hihetetlen dolog történik, felfedezik csoportok, hogy a völgyekben nagy magvú pázsitfűfélék érése a magassággal tolódik az év távolabbi hónapjaira, így völgyekbe felfelé mozogva növelhető a népsűrűség. Vigyázat ez nem növény termelés. A völgyrendszerekben csak szűk területeken mozognak az emberek, így kis területen később már nehezen rokonítható sziget nyelvek alakulnak ki (mai példa Pápua Új Guinea népei).
Tőlük délre egy hatalmas sztyepp vidék terült el a mai Irántól az Atlanti óceánig itt is 1000 km-eket mozgó vadász népekkel (ez a mai Arábia-Szahara vidék), közösen kialakított egymás által érthető ősnyelvvel (benne nyelvjárásokkal) az afroázsiai nyelvcsalád.
Az Eiffel vulkántól nyugatra a tenger gyümölcseit is fogyasztó vadász kultúrák, amelyek csak a keltákkal, vagy a rómaiakkal indoeurópaizálódtak vagy nem mint a baszkok.
Remélem lesz vita.
De Ázsiából érkeztek (Bár a dorset kultúra emberei is, akik az inuitok előtt lakták a sarkvidéket valamilyen az eszkimó-csucsk aleuti nyelvcsalád nyelvét beszélték)
Az a fránya késő paleolit, az indián nyelvek, a na-de-ne esetében a tibeto-burmaival együtt, az urali és az indoeurópai esetében, mindenhol ide jutunk.
Greenberg a korábban az általad is felsorolt nyelveket 3 az urali-indoeurópai-afroázsiai szerű nyelvcsaládba helyezte. Az általad felsorolt nyelv csoportok a szláv, germán, kelta nyelvcsoportoknak felelnek.
A három nyelvcsalád: Az amerinid, csak ez van Dél-Amerikában, Közép Amerikában a pld mayák, de jelentős az Észak Amerikában is az indián nyelvek között az előfordulásuk.
A Na-De-Ne nyelvcsalád, Dél Amerikában nincs, Mexikóban az aztékok, Észak Amerika nyugati, észak nyugati és középső területein. Ők később érkeztek az amerindeknél, valószínűleg hajón, Távol-Keletről. Közöttük jól látszik a mongolid rassz elem, de kevertek a korábban érkezettekkel, de már ide is az ausztrálidokkal keveredve érkeztek (De a nyelvészek ha jól emlékszem a tibeti-burmai nyelvekkel találtak rokonságot, tovább menve Greenbergnél, megint elértük a 15000 évvel ezelőtti időhorizontot.
Az eszkimó-aleuti-csucsk, ennek a nyelvcsaládnak egyik tagja a csucsk ma is Ázsiában van.
ez "kicsit" több, mint 3 nyelvcsalád - és ez CSAK az észak-amerikai régió!!!!!!!
1. Algonkin nyelvcsalád (30) * Algonkin ág o Odzsibva nyelvek + Algonkin nyelv o Potavatomi nyelv o Sájen nyelv (cheyenne) o Krí nyelv 2. Irokéz nyelvcsalád (11) * Északi ág o Szeneka nyelv o Mohauk nyelv (mohawk) o Oneida nyelv * Déli ág o Csiroki nyelv (cherokee) 3. Juto-azték nyelvcsalád (33) * Északi (jute) ág o Jute nyelv o Hopi nyelv o Komancs nyelv o Pajute nyelv o Sosón nyelv * Déli (azték) ág o Pima nyelvek + Papago nyelv + Pima nyelv o Azték nyelvek, lásd: közép-amerikai nyelvek! 4. Na-dene nyelvcsalád (39) * Atapaszk nyelvek o Északi atapaszk ág + Dene nyelvek o Déli atapaszk vagy apacs ág + Navahó nyelv + Síksági apacs nyelv (kihalt) * Tlingit nyelv 5. Sziú nyelvcsalád (19) * Sziú nyelv o Dakota nyelv (keleti sziú) * Omaha nyelv
Kisebb nyelvcsaládok:
1. Cimsia nyelvek (2) 2. Csimakva nyelvek (2) 3. Csinuka nyelvek (3) 4. Jokuca nyelvek (3) 5. Juma-kocsimi nyelvek (11) 6. Kaddoa nyelvek (5) 7. Kereszi nyelvek (2) 8. Kiova-tano nyelvek (7) 9. Maidua nyelvek (4) 10. Muszkogea nyelvek (9) 11. Palaihniha nyelvek (2) 12. Pomo nyelvek (7) 13. Sahapvailuta nyelvek (Plateau Penutian) (4) 14. Szelis nyelvek (23) 15. Vakasa nyelvek (7) 16. Uti nyelvek (15) 17. Vintua nyelvek (4)
Rokontalan nyelvek:
1. Haida nyelv 2. Jucsi nyelv 3. Karok nyelv 4. Kutenai nyelv 5. Vaso nyelv 6. Zuni nyelv
Kihalt nyelvek és nyelvcsoportok (meghatározhatatlan rokonságúak):
1. Adai nyelv 2. Alszea nyelvek (2) 3. Atakapa nyelv 4. Beothuk nyelv 5. Kajusze nyelv 6. Csimariko nyelv 7. Csitimacsa nyelv 8. Csumasa nyelvek (6) 9. Koahuilteko nyelv 10. Kusza nyelvek (2) 11. Komekruda nyelvek (3) 12. Kotoname nyelv 13. Esszelen nyelv 14. Jana language 15. Juki-Vappo nyelvek (2) 16. Kalapuja nyelvek (3) 17. Karankava nyelv 18. Nacsez nyelv 19. Saszta nyelvek (4) 20. Szalina nyelv 21. Sziuszlav nyelv 22. Szolano nyelv 23. Takelma nyelv 24. Timukva nyelv 25. Tonkava nyelv 26. Tunika nyelv
Joseph Greenberg USA nyelvészre szoktam ilyenkor hivatkozni, akinek sikerült három nyelcsaládba összerakni Észak és Dél Amerika benszülött népeit. Az amerind nyelcsaláddal gyakorlatilag visszajutott kb 15000 évig a múltba, a paleolitba.
