Ezt a topicot abból a célból nyitottam, hogy azon akvaristák, akik a hobbijukat kicsit magasabb szintenten műveli (tudatosan tenyésztenek halakat), azok is eszmét, tapasztalatot tudjanak cserélni (bár tudom a profi tenyésztők ismerik egymást). Ezért ide profi és amatör tenyésztők hozzászólásait, tapasztalatait várom. Emiatt a kezdő akvaristáktól előre is elnézést kérek, de az ő kérdéseikre, problémáikra az Akvárium forumban kapnak, majd választ, de ezen topic olvasgatása nekik is hasznos lehet majd.
A hozzászólóktól kérem, hogy ide ne másoljanak be különböző írásokat, csak saját tapasztalatokat írjanak be!
Köszönöm!
na tsá! Nekem sajnos olyan 10 db maradt meg a 25ből, mivel nem vagyok itthon,apum meg a piciket csak egyszer eteti naponta:( De az erősek megmaradtak:)
Amúgy én mondtam neked, hogy a gibbi nagy az akváriumodba! Inkább anci+aymonieri+siamensis:)
igazam volt, az "életre valóak" megmaradtak a 2 generáció meggyhasúból, a kisebb csapatban kb 8db maradt a 20-25 közül, általában együtt bandáznak és még mindig feleakkorák mint a 3 héttel idősebb társaik, a nagyok meg kezdik kinőni a 4.5L-es vizet a 30 literben viszont épp egy gibiceps vegetál amíg el nem viszik, remélem minél előbb :s kihajítottam a 120 literből és abba visszaraktam a növényeket, a gibit meg salátával etetem, irtó retek egy hal, frissen takarított akváriumot 1 éjszaka alatt összecsinálja, tele van barna kakával de rengeteg :( szinte 2 naponta szívni kell az alját ha látni akarom az üveget, brutál
Háááát! Szerintem az már túl kicsi! Már zavarnák egymást is. Sőt 2pár se nagyon tuti egy ekora aksiban. Én csak párt tartottam ilyen méretben. De te tudod...
azért kérdezem, mert bnőmnek csinálnám az akváriumot, és neki olyan 60l körüli férne el. Abban sztem ellenne 2 pár, mivel ha jól olvastam,akkor 10centire nőnek, csak nagy a territóriumuk. Ha a 60ba beleraknénk 1 vagy 2 párt, melléjük 1 pár meggyhasút, meg vmi algázót, sztem jó lenne,nem? Most tervezgetek:)
Akkor pont olyan mint a brichardi, mert az is ikrázik közösben is! Nincs benne semmi bonyodalom tartásában, tenyésztésében, viszont fantasztikus a több generáció hal látványa!
Hát én a brichardikat olyan 50-60 l-es aksikban tartottam, és tökéletesen érezték magukat. Ha nem akarod elvenni az ivadékokat (leszívni a már elúszott ivadékokat), akkor 150 l kell nekik, mert több generáció is együtt él.
hát a szaporodásáról csak annyit, hogy az akváriumban volt még calvus,géb és még vagy 2 fajta tanganyikai, és simán gondozzák most a kicsiket:) De nagyon szépek...lehet hogy a nagy,már összeállt párt kellene megvennem, de nekem a kicsik nevelése izgalmasabb:) Mekkora aksiban érdemes tartani őket? csak őket akarom megy akváriumban.
A penészedés igen, lehet attól hogy nem volt megfelelő az ikra "minősége" (éretlen vagy túlérett), de általában a legnagyobb probléma, az hogy nem elég lágy a víz!
Csak leleupim és brichardim volt és szaporítottam. Neolamprologus pulcher "daffodil"-t szerintem ugyan úgy kell tartani, mint a brichardit 15-22 nk 24-28 c fok víz tökéletes, és rengeteg plankton, mivel a tanganyikában is főleg apró élőeleséggel táplálkoznak. A rendszeres élő planktontól nagyobb a halak ikráinak a kelési aránya. Főleg sügérféléknél figyeltem ezt meg.
Meg merem kockáztatni, hogy a szaporítása is azonos a brichardiéval, bár ennek utánna kell nézni.
Én is így gondoltam, csak rákérdeztem,hogy biztos legyek benne:) Régebben, még gimis koromban próbálgattam én az izzófényűt,rézlazacot,serpát...mindig forralt esővízzel, le is ikráztak, de mindig bepenészedtek vagy vmi...igaz nem volt bent fűtő akkor, lehet hogy ezért döglöttek be az ikrák. Ezt amúgy annó azért csináltam, mert olvastam, hogyha a halak nem ikráznak, akkor besülhetnek, és az elhulláshoz is vezethet. De utána beállt lágyvízre az aksim, és utána csak úgy szórták a közösbe magukból az ikrát az izzófényűek és a rézlazacok, utána azzal az erővel fel is zabálták:) Ez van...
MÁS:
Amit a másikban,a közösben írtam, nincs tapasztalatod a Neolamprologus pulcher "daffodil"-lal kapcsolatban?
A foltos páncélosharcsákat (de az aranysávosokat is) én csapatban (1-2 nőstény, 3-5 hím, az egyik ismerősöm egyszerre akár 30-70 tenyészállatot is kirak) ikráztattam, mindíg a legalsó aksikban (100 l-ek), mivel ezek voltak a leghidegebbek (22-25 fok), ez ideális volt nekik. Ikráztatás előtt melegebb vízben voltak és naponta etettem őket. Majd ikráztatás előtt 3-4 nappal abbahagytam az etetést. Az ikráztató medencét feltöltöttem csapvíz és lágyvíz keverékkel (arány: 2:1-3:1), ami így 8-10 nk keménységű volt és semleges kémhatású. Erőssen levegőztettem és belehelyeztem a kikoplaltatott harcsacsapatot, majd belöktem nekik egy kis tubikupacot. Általában már másnap estére ikráztak, de ha nem, akkor áthelyeztem egy másik aksiba a tenyészállatokat, és leszívtam a koszt. Az ikrákra raktam egy kis acriflavint (xantakridint) penészedés ellen. Kelés maj az ivadékok elúszása után sórákot adtam 2 hetes korig, majd vágott és jól átmosott tubit. Nagyon gyorsan nőnek! Napi 2-3 három etetés mellett (Főleg az esti etetés a fontos náluk, mivel sötétben is aktívak sőt!) 2,5 hónaposan már 1,5-2 cm-ek is lehetnek!
A fent említett ismerősöm pengével szedi le az ikrákat az üvegfalról és ezeket rakja át keltető akváriumokba és a tenyészanyagot hagyja az aksiban.
Az izzófényű és a lángvöröss pontylazac szaporítása (sőt a legtöbb ilyen kistestű pontylazac szaporítása is hasonló) nagyon egyszerű! Tulajdon képpen egy 10 literes medence ikraráccsal egy kis perlonvattával (kb 5 cm átmérőjű) esetleg egy darab műnövénnyel berendezve tökéletes szaporításra (majd minden kistestű pontylazacnak megfelelt). Én teljesen lágy ozmózisos vízzel töltöttem fel: 0 nk keménység kb 6,5 pH. Én a párokat mindíg este raktam ki villanyoltás előtt. 1-2 nap alatt leikráztak és a párokat kiszedtem. Elúszás után átöntöttem őket egy nagyobb aksiba és ott neveltem fel az ivadékokat sórákkal, élőplanktonnal és (majd) szárazeleséggel.
A kéksügérek nekem egy növényes medencében voltak Nannacara alomala párokkal. A kéksügéreknek kis kb 6 cm átmérőjű cserepeket raktam be szájukkal lefordítva az oldalán egy akkora lyukkal, amin a hím is éppen hogy befért. Amikor megváltozott a hím viselkedése és gyanítottam, hogy leikráztak akkor felemeltem a cserepet és alákukkantottam. Ha ikráztak, akkor a cserepet kicseréltem. Az ikrás cserepet külön akváriumban keltettem ki a növényes aksiból kiszedett vízzel. A kikelt ivadékok szája nagyon kicsi, ezért a megfelelő apró méretű élő kaja nagyon fontos (pl amerikai frissen keltetet pár órás sórák, rota, nauplius stb)
A vízem minőségéről pontos adatot mondani nem tudok, mert amikor én csináltam ezt a kis halat még gyerek (10-12 éves) voltam és mérőeszközeim nem voltak. Csak tippelni tudom mostani fejjel, hogy 10 nk alatt lehetett, mivel egy jól beállt növényes aksi volt (120l), forralt vízzel feltöltve. Most kb 5-7 nk vízzel csinálnám.
Átlag 25-40 ivadékot tudtam egyszerre felnevelni, mivel igen korlátozott lehetőségeim (mind anyagi, mind technikai, mid kezdőeleség) voltak.
Egyébként az első tudatosan tenyésztett halaim közzé tartozik ez a kis aranyos kifli alakú hal!
Biztos sok mindent kihagytam, de ha valami kérdésed van, írj!
Igen az innesi-ről írtam. De vörösneont is szaporítottam. Van egy pár különbség köztük szaporítás szempontjából: én 10l-esben raktam ki páronként (néha két hímmel 1 nőstényt), raktam be nekik perlonvattát, és csersavval savanyítottam a vizüket 5,5 pH-ra. Ezen kívűl egy levegőztetőcsövet is bevezettem úgy, h néha egyet egyet bugyborékoljon, mivel nagyobb (akár 600) ikramennyíséggel rendelkezik mint a hagyományos neonnak (100-200). És xantakrindint raktam be penészedésgátlóként, míg a hagyományos neonnál nem szabad vegyszert használni!
Beltenyésztésről csak annyit, h általában 3 generációnként bekeverem egy új törzzsel (általában idegen hímekkel). A beltenyésztés jelei általában már a külsőkben is jelentkezhet (degeneratív elváltozások, testalkat eltérése az eredetítől stb).
Egy szó mint száz: nyugodtan megpróbálhatod ikráztatni a serpákat, nem lesz semmi probléma. Én a serpákat csapatban (2-3 hím, 3-6 nőstény) raktam ki ikrázni.
Még egy gondolat úgy általában: én a legtöbb halat (főleg a fogaspontyokat) nemenként elkülönítve szoktam tartani. Csak akkor tartom őket együtt, ha hosszabb ideig nem akarom szaporítani őket.
Gondolom ez a leírás a sima neonra (p.innesi) vonatkozik. Vörös neonnal nem próbálkoztál még?
Még egy kérdés: tenyésztésnél figyelsz-e olyasmire, hogy a párok ne egy alomból (fészekalja vagy minek hívják a halaknál) valók legyenek? Gondolok itt beltenyésztésre, meg ilyesmikre. Mekkora jelentősége van ezeknek a dolgoknak a halaknál?
Kérdem ezt azért,mert serpáimon figyeltem, hogy "kakaskodnak" egymással. Szívesen szaporítanám őket, csak tartok tőle, hogy testvérek mindannyian. Ha a serpákkal sikerül, megpróbálnám a neonokat is. Esővízet már gyűjtöm.
Na,ma leadtam egy beadandót, két zht írtam,szóval fáradt vagyok, de megpróbálok írni vmit:)
Meggyhasú sügér(pelvicachromis pulcher):
Az akváriumom,amiben a meggyhasúk vannak eleve egy lágyvizes akváriumnak lett beállítva, nagyon sok jávai mohával, amiről tudni kell,lágyítja a vizet, meszet von ki belőle. Az akváriumomban amúgy is sok növény van, így szerintem a vízpatamérterek jók. A vize olyan 5-8nk között volt, most kicsit keményebb. A meggyhasúimat kiskorukban vettem, először volt 4 db, de emint felnőttek, és párba álltak, ment a kegyetlen verekedés, és a gyengébb elhullott. Így maradt egy pár,akiknek van bent egy cserép és egy kókusz. Amint ivarérettek lettek,elkezdtek ikrázni, eleinte nem keltek ki a kicsik, gondolom az ikrákat felcsipegették, de lassan beletanultak, és maguktól ikráztak, nevelték a kicsiket,amiket akkor vettem el,amikor már színesedtek, addig az annyukkal,apjukkal voltak, mert oltalmazták őket. Mivel társas akvárium, azért olyan sok nem maradt meg, olyan 5-10 db. Utána kezdtem kivenni őket. Azt írják, hogy 15nk körüli víz jó nekik az ikrázáshoz, hát nekem jobban szerették az esővizet, vagy a forrásvizet, ami olyan 3-6nk körüli.Ezt savanyítottam égertobozból főzött lével, és egy adad kamillateát is tettem a vízbe, mert a kamilla fertőtlenítő hatása egész jó, és természetes. Az este kihelyezett halak másnapra leívnak, általában nálam hajnalban. A hőmérséklet 26-27 fok. Utána a hímet ki szoktam venni, mert elég,ha a nőstény gyengül le, mivel sok kaját nem lehet neki adni,azaz addig nem is adok kaját,amíg a kicsik el nem úsznak. utána is csak keveset. A nőstényt azért hagyom bent, mert lehet,hogy így csak 30-40 kicsi kel ki, de kisebb esélye van a penészedésnek,mert a nőstény megeszi a penészes ikrákat.Miután a kicsik elkezdenek önállóan enni, kiveszem a nőstényt is. A kelésnél viszont figyelni kell a hőmérsékletre, nekem 27 fok felett sok hím, 25 környékén sok nőstény kelt ki. Ez amúgy az apistóknál is megfigyelhető. A kicsiket egyből lehet cyclops naupliussal etetni, én először élővel, pár nap múlva már fagyasztottal is etetem. Amint elkezdenek színesedni, ez olyan 1-1,5 centi körüli állapot, utána jó minőségű szárazzal is etetem, és lehet vágott tubit is adni nekik.
Először abbahagyod a fogamzásgátló használatát, utána meg egy fiuval megpróbálod elcsábítani. Ha kell neki a szex, úgyis akarja, maximum 3fejű gyerekei lesznek:)
Az infuzória tulajdon képpen csillós egysejtű, mely minden akváriumban megtalálható. Betokozódott álapotukban akár levegő útján is terjed, mint az alga! Próbáld ki főzzél fel egy csapvizet (sterilizálod) és tedd egy befőttesüvegbe az ablakba. előbb utóbb bealgásodik. De a lényeg, h mivel minden akváriumban találhatóak más lények is (algák, gombák, vírusok, baktériumok stb) ezért mikor a tenyészpárt kirakod óhatatlanul kerül az ikráztatómedencébe is ezekből! Ha más nem a tenyészállatok ürülékével (ezért nem szabad ikráztatás előtti este már etetni a tenyészhalakat!).
Általában 8-12 hónapos korban ideális elkezdeni ikráztatni a neonokat. Az első ikráztatás tulajdon képpen éppen ezért minimális sikerrel szokott járni. Viszont az első ikrázás után intenzívebben kezd betelni az nőstény, és éppen ez a fokozott ikratermelés (vagy a túl öreg nőstényeknél is megfigyelhető) okozza az ikrák bekeményedését, amitől később már nem tud leikrázni!
Magyarán a legelső ikráztatás időpontja nem olyan vészes csak az utánna következők!
ez a csigás kajatakarítás jól hangzik az infuzoriák miből jönnek? csapvizböl? vagy a kajamaradékból kerülnek elő?
10 naponta beikrásodnak a nőstények, de 15 nap után már lehet elromlik az egész rendszer, ha mondjuk egy hal 8 hónaposan ivarérett, akkor ezt nekem ki kéne találni hogy 8 hónap és 10 naposan tegyem ki? :) vagy hogy? azt értem én hogy ha folyamatosan akarom akkor 10 naponta és nem több nem kevesebb, de mondjuk egy több éves halnál ami sose volt ikráztatva, hogy van az első?
Ne csodálkozzatok, hogy nem teljesen hasonlít a nagykönyvekben írtakhoz, mert az évek során a lehető legjobban leegyszerűsítettem.
Én a neonokat mindíg párokban rakom ki 4,5 l újságpapírral letakart lefedett (!)aksikban (kb 3l vízzel) estefelé. Ozmózisos vízlágyítóval készítem a vizet és semmivel sem kezelem! Ennek jellemzői: 0 nk a keménysége és 6,5-6,8 pH a kémhatása. A hőfok az általában változó 22-30 C fokig. Nyáron akár 30 fokig felmegy a tenyészmedencék hőfoka és hát a helyzet az hogy én ilyenkor is kirakom ikrázni, bár ilyenkor gyengébb a kelési arány. Mégpedig azért rakom ki ilyen meleg időszakban is, mivel a neont 10-12 naponta ki kell rakni ikrázni, legalább is annak aki komolyan gondolja a tenyésztésüket. Ennak pedig az az oka, hogy ilyenkor a legjobb az ikrák kelési aránya. Ezen kívűl, ha később rakjuk ki csökken a kelés esélye és ez odáig mehet el (15 nap felett), hogy végül "besül" a nőstény ("belekövesedik" az ikra) és nagy részük később nem képes ikrázni vagy csak igen gyengén, és így már további tenyésztésre már alkalmatlan!
A medencékbe csak egy ikrarácsot (öntöttműanyag szúnyoghálóból készített) rakok, mindenféle növény, műnövény ill búvóhely nélkül. Ezekre semmi szükség nincs!
Az este kirakott tenyészpárok másnapra (legésőb az azt követő napra) általában leikráznak. A tenyészpárokat mindíg este szedem ki. A hímek közvetlen ikrázás után zöldes aranysárgán ragyognak, míg a nőstény továbra is irizáló kék marad.
Ikrázás utáni napon az ivadékok kikelnek. Mivel fényérzékenyek ezért a takarást továbbra se veszem le! Nos vagy ilyenkor öntjük össze az ivadékokat egy nagyobb nevelő aksiba vagy megvárjuk mikor elúsznak (4-5 nap, én általában ekkor szoktam, kivéve mikor két csapatot rakok ki 5 naponta). Köztes időben az ivadékokat ne bolygassuk!!!
Én elúszás után (már nem a falon lógnak, és nem "ugrálnak" felfele a vízfelszín felé, hanem vízszintesen áldogálnak a vízben) rögtön sórákot adok enni az ivadékoknak. A 8-as malomszitaszöveten ami átmegy azt egy 10-es szűrővel felfogom (ez általában a frissen 1-2 órája kikelt amerikai sórák mérete), ez tökéletes indulóeleség.
Én 250 l-es akváriumba öntöm össze az ivadékokat és itt is nevelem fel őket. Az akváriumba egy szivacsszűrőt és egy talajszűrőt szoktam rakni ügyelve arra, hogy az ivadékokat ne zavarja a víz áramlása, mert azt nem kultiválják! Ezen kívül egy diatomik szűrőt (egysejtűek kiszűrésére) használok 2 hetes korig.
A szűrő (szivacs) méretét 3 hetes korukban (ilyenkor jelenik meg a neoncsík) megnövelem 12*15*32cm-es méretűre.
Kb 2-3 hetes korig érzékenyek az ivadékok az egysejtűek felszaporodására (ilyenkor akár néhány óra alatt elpusztulhat a teljes csapat!), ezért nagyon óvatosan etessünk, h ne maradjon maradék! Néha régebben ilyen esetekben kicsi barna csigákat alkalmaztam ezen maradékok eltüntetésére, most pedig frissen elúszott algaevőket.
Kb 4 hetes korukban leszívom a vizük felét és sima csapvízzel töltöm fel óvatosan! A talajszűrőt pedig lecserélem egy másik nagy szivacsra. Innentől kezdve hetente egyszer később akár 2x is lecserélem a vizük 3/4-ét. Ilyenkor már áttérek jóminőségű szárazeledelre és fagyasztott esetleg élőplanktonra is. Darabos kaja után még egy darabig adok sórákot is a kisebbek miatt.
4 hetes kor után már semmi probléma nem lehet a felnevelésükkel, hacsak valamit nagyon el nem rontunk!
közben nálam annyi van hogy az a 2-3 nagyobb ivadék elkezdte befalni a friss jövevényeket, csak a farokrészük fér be a szájukba de ez elég ahhoz h megöljék :(((( már vagy 4 holtat leszívtam, a többi életre valóbbnak tünik, azok elhúznak ha valamelyik kajának nézi és odakap, raktam be egy kisebb csomó jávai mohát is, hátha használ valamit, ha 10-nél több nő fel akkor már nem csináltam hülyeséget
Előjáróban csak annyit, hogy nem fogok minden féle szakhalandzsát használni, nem vagyok ennek a híve.
Előszőr írok általánosságban a szaporítás alapjairól (saját tapasztalataim alapján), amit szinte bármilyen halnál felhasználhat az ember, mert e nélkül szinte csak kudarcok érik az embert.
Tehát:
- szaporításnál legfon a jó tenyészanyag: igyekezzünk megbízható helyről, minél fiatalabb példányok beszerezni, majd jó körülmények (mindíg tiszta víz, jóminőségű táplálék: pl saját szedésű plankton, ill saját táp készítése) közötti felnevelése;
- ikráztatás után minél hamarabb (fajfüggő) át kell pakolni az ivadékokat a keltetőből v ikráztatóból egy nagyobb medencébe;
- ivadékokat etetni naponta minimum 2x vagy akár 5x is kell, de csak annyit amenyit 15-20 perc alatt elfogyasztanak (kivétel az élő kerekesféreg, abban akár egész nap is úszhatnak!)!
- a nevelőmedence aljáról a maradékot és az ürüléket minden etetés előtt óvatosan le kell szívni, hogy csökkentsük az infuzóriásodás és az egyéb vízromlás esélyét!
- a nevelőmedencében mindíg jó szűrőt (legjobb a szivacsos levegőmeghajtású pipásszűrő v talajszűrő, ill diatomik szűrő +ban) kell alkalmazni;
- gyakori vízcsere (fajfüggő is lehet és a egyedszámtól.
Most mennem kell, de 2 óra múlva visszajövök és írok a neonról.
Ati, most ez komoly,hogy 25 körüli vízben nem ikráznak le a neonok? Amúgy most fogtam fel 5l esővizet, az forralva nem jó neon v. izzófényű ikráztatásához?
egy neon részletezést szivesen elolvasnék, jó-e bolti desztviz, mivel csökkented a ph-t és mennyire, meddig tartod lágyvízben, mivel akadályozod meg az ikrapenészedést ajánlottak nekem tetra diszkosz tápot, az eladó szerint ha vízben az ujjaim közt összemorzsolom, olyan lesz mint a nyál és bármilyen ivadék elfogyasztja, ő is tenyészt vagy 20 féle halat és szinte minden kicsit ezzel etet 30 fok van kinn, 25 a szobában, így még véletlenül se tudnám kirakni az első párt :))
Ha valaki valamit szeretne tudni mit hogy csinálok v csináltam, nyugodtan kérdezzen vagy adhat ötletet miről írjak. Több mint 50 fajt szaporítottam eddig rendszeresen, de esetleg majd írok egy listát is, ha valakit érdekel.
