Keresés

Részletes keresés

tombadillo Creative Commons License 2007.05.12 0 0 221
"Egy olyan régi motorosnak mint pl. a hszed után következő utuliennek semmi probléma, reflexesen vágja, hogy Orbán, aki a felszólítást is kiadta az autógyujtogatásra." (tbando hozzászólása)

Hát innen.

Egyébként nem veled vitatkozom, éppen arra szerettem volna rámutatni, hogy a fenti kolléga elég egyoldalúan szemléli a dolgokat, csak nem akartam én is az ő hibájába esni, és megpróbáltam árnyaltan fogalmazni.

Összefoglalva: én nem hiszem, hogy az "ártatlan sétálók" többsége igazat mond, de aki mégis véletlenül keveredett a dologba, és felszólítás nélkül elverték, azt sajnálom.
Előzmény: Törölt nick (220)
tombadillo Creative Commons License 2007.04.30 0 0 219
Akkor most már tudom, hogy szerinted, utulien szerint Orbán Viktor az elkövető, a második kérdés rendezve(?).
Egyébként az elkövetőt nem ilyen átfogó értelemben értettem, kifejezetten az egyes előállításokra gondoltam, tehát ha: pár rendőr azt mondja, a gyanúsított köveket dobál, a gyanúsított meg pár haverja azt, hogy ő csak véletlenül arra sétált, akkor nem lenne-e célszerű mindkét oldal állítását egyforma szkepticizmussal kezelni.

Egyébként ha jól emlékszem azt írtam, hogy a Kurchinák esetében, ha úgy történt ahogy elmondták, akkor büntessék meg a rendőröket. Csak attól hogy ők azt mondják még nem biztos, hogy tényleg úgy történt. De lehet, ezt innen nem lehet eldönteni.

Na csá, majd holnap folytatjuk, ha még van kedved.

Előzmény: tbando (215)
preator Creative Commons License 2007.04.30 0 0 218
A tévé székház óta nem jött össze ennyi rendbontó és már nem is fog, mert a rendőrök elöbb fogják őket szétverni. A székháznál volt bően municiójuk a dobáláshoz. És volt több ezer ember mögöttük, akik közé el tudtak bújni.
Előzmény: Törölt nick (208)
preator Creative Commons License 2007.04.30 0 0 217
50-100 fő volt a kemény mag, 100-200 fő támogató volt (pl kővet szedett) és több ezren bámulták. Ahogy kirohantak a rendőrök, a keménymag visszavonult a nézelödők közé és onnan dobálták meg a rendőröket. Nem volt közelharc, távolról dobálták szét a rendőröket. Na ezért volt. hogy 23-án a rendőrök sokat lőttek gumilővedékkel, mert az messzebbre visz, mint a kő.
Előzmény: Törölt nick (202)
preator Creative Commons License 2007.04.30 0 0 216

A székház ostromot sokan filmezték, úgyhogy az ostromlókról elég felvétel készült, hogy a vádak megalapozottak legyenek.

Előzmény: tbando (193)
tbando Creative Commons License 2007.04.30 0 0 215

Hát csak egy kezdőnek fogas kérdés, hogy vajon ki is az elkövető, amikor a rendőrség ráhajtja a deák térieket az astóriától hazaindulókra. Egy olyan régi motorosnak mint pl. a hszed után következő utuliennek semmi probléma, reflexesen vágja, hogy Orbán, aki a felszólítást is kiadta az autógyujtogatásra. No, ezzel a 2 ik kérdésed rendezve.

 

Az első kérdésed megválaszolásához pedig, hogy mennyiben volt jogszerű ill. tragédia, ahhoz át szokták tekinteni az eseteket. Na most van aki nem tekint át semmit, csak a kételyeit fogalmazza meg a gyanusítottak ártatlanságáról, van aki még az ajánlott linket is elolvassa, és bár kiböki a szemét egy csomó gyanus momentum benne, átsiklik felettük. Viszont azonnal átlátja a linket ajánló prekoncepciózusságát. Jó uton jár, belőle is jó motoros lesz.

 

Előzmény: tombadillo (211)
Hwang Creative Commons License 2007.04.30 0 0 214
Én is oda megyek ahova akarok, te is od mész ahova akarsz, senki nem korlátoz minket. A különbség csak annyi, hogy ha látom ,hogy randalíroznak az utcán, autókat gyújtanak, rendőröket kővel dobálnak, akkor én nem megyek oda, mert akár még bajom is eshet. Ezzel szemben az aki odamegy (valaki pusztán a balhé kedvéért, valaki a rendőröket akarja dobálni, valaki meg egyszerűen csak nézelődni akar) az később ne szaladgáljon az óvónénihez, hogy őt bántották.
tombadillo Creative Commons License 2007.04.30 0 0 213
A tévénél egy vidéki karhatalmi zászlóalj volt jelen, akiknek nem volt megfelelő felszerelésük, és bár rendelkezésre álltak a jól kiképzett, és felszerelt, másnap be is vetett rebiszes tartalékok, azokat nem vetették be, mert először nem tűnt szükségesnek, aztán a parlament védelmére csoportosították őket. Ez szakmai hiba volt, ami annak köszönhető, hogy nem volt még ilyen, és rosszul reagáltak.
Másnap az addigi tartalék (REBISZ) oszlatott, ez sikerült is, csak ők meg túl kemények voltak egyes esetekben.
Egyébként egy dolog, hogy szerinted 50 erőszakos tüntető volt a tévénél, de ha a rendőrök előre indultak, akkor azok szépen vosszafutottak a passzív, de őket támogató több ezer ember közé, ahonnan nem lett volna egyszerű (az adott erőkkel nem is volt lehetséges) kiemelni őket.
Előzmény: Törölt nick (208)
tombadillo Creative Commons License 2007.04.30 0 0 211
Erről van szó, ássunk mélyebbre.
Először: tragédia, vagy jogszerű intézkedés?
Másodszor: ki akkor az elkövető?

Te ezt szemmel láthatóan már eldöntötted. Éppen arra szeretnék rámutatni, hogy ha az előállított, és itt most nem feltétlenül a Kurchinákról beszélek azt mondja, hogy ő nem csinált semmit, az még nem feltétlenül igaz.
Előzmény: tbando (191)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.30 0 0 209
Nem emlékszem, hogy a rendszerváltás után törvényes gyűlés résztvevőit összeverték volna, kivéve a II. Gyurcsány kormány regnálását. Dicső dolog.
Előzmény: dvhr (206)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.30 0 0 208
Érdekes, a későbbi oszlatások sikeresek voltak... ez minek tudható be? Rekord idő alat kiképezték az állományt? Esetleg lecserélték a rendőrség teljes egészét? Vagy csoda történt!:-) Az utóbbi a legvalószínűbb, mert hirtelen képesek voltak hatékonyan fellépni.

Felettébb furcsálom a 15.-ei eseményeket, hisz mint a képeken/tudósításokon látható, a ténylegesen intézkedő állomány összemérve a randalírozók számával kevesebb mint az MTV ostrománál. Az utóbbinál pont fordított volt a helyzet, és mégse. Persze nem nekem van igazam, maradjunk annyiban, a rendőrök 15.ére megtáltosodtak, hirtelen eszükbe gyütt mire is képezték ki őket, valamint csoda történt:-)
Előzmény: Törölt nick (207)
dvhr Creative Commons License 2007.04.30 0 0 206
Persze, a Gyurcsany szemelyesen adta a parancsot ki.
Előzmény: Törölt nick (194)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.30 0 0 205
Én az MN-nél és mi is tanultunk oszlatást, ahogy a rendőrök is, de ezt az utóbbi ötven évben még senki nem próbálta ki a gyakorlatban.

Persze:-) Mivel a kommnadósok sem öltek embert, csak éppen gyakorolták, ezért egy kapal szart ér a kiképzésük:-)
A küzdősportok mivelőivel ennél is rosszab a helyzet, mivel egyik versenyző sem győzött még le bajnokot, már 100 éve minden sprotágban ugyanaz a bajnok, örökléssel örökítik tovább a címet:-)

a kíbicnek természetesen mindig egyszerű az ügy.

Ha én ottan lettem volna a régi századommal, nem kerül sor az MTV felgyujtására, persze ez nem nagy dolog, hisz ezt több tízezren kijelenthetik ebben az országban. Persze a te hited erős, én nem is akarom megingatni:-)
Előzmény: Törölt nick (204)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.30 0 0 203
Kár ezen rufózni, hisz rátolták a randalírozókat az éppen hazafelé tartó törvényes Fideszrendezvény tömegeire. Majd ezeket jól feloszlatták.
De a megfélemlítás nem érte el célját, éppenhogy ellenkezőjére fordult. Az ezutánn szervezett rendezvények pont ezt mutatják, aktivizálta az ellenzéki tábort. A hatalom ezeket már nem is merette szétveretni, tartva a következményektől. A provokáció nem ismétlődött meg, az első és sikertelen megfélemlítési kisérlet után felhagytak vele.
Előzmény: Törölt nick (201)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.30 0 0 202
mert eddig csakis jobbról hallottam ezt a marhaságot, ami nem teszi éppen acélosan megtámadhatatlanná.

Írtam volt, egyszerűen nem tétel ekkora tömeg szétverése. Én a HÖR-nél szolgáltam (ez azért említem, mert itt az alapkiképzés része volt a tömegoszlatás), és az élő közvetítést nézve az MTV ostromáról egyszerűen értetlenkedtem a passzivitáson. A szintén határőr barátaimat kérdezgettem utánna, szándékosan kerülve saját véleményem említését a történtekről, nem akartam előzetesen befolyásolni senkit. Nos, egybevágó itéletet fogalmaztak meg, sőt, voltak akik még sarkossabban is fogalmaztak. Akár pajzs/védőszerkó nélkül is sima ügy lett volna. És igazuk van.
Előzmény: Törölt nick (200)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.30 0 0 199
Mostanába ez úgy van, hogy bárhol és bármikor mászkálhatok az országban, se útengedély, se bejelentési kötelezettség nem szükséges ehhez. Ha ez időközben megváltozott, akkor tessenek jelezni, és a nép egyszerű gyermeke is eszerint cselekszik.
Mert az a pálya, nehéz a felfogásunk, és elég sokan vagyunk ezzel így. Botor fejjel itten azt gondolják a népek, hogy ha nem körözött éppen az emberfia, és nem cselekszik semmi törvénybe ütközőt, akkor nem fogják megtámadni a rendőrök. Talán az a baj, hogy általánosít az ember, liberális demokráciákban tényleg ez a gyakorlat, és felületes szemlélő számára Magyarország is annak tűnik.
Előzmény: Hwang (197)
Hwang Creative Commons License 2007.04.30 0 0 197
 . Persze pótcselekvésnek bőven jó, ha kószáló polgárokkal keménykednek, de nem nevezném hatékonynak

 

Bárki, mielőtt panaszkodna, hogy jaj de "megbántalmaztak" a rendőrök.  Ez előbb ülljön le egy csendes szobába és tegye fel magának a kérdést és válaszoljon ŐSZINTÉN magának: 

 

MINDENT MEGTETTEM ANNAK ÉRDEKÉBEN, HOGY ELKERÜLJEM A BAJT?

 

Ki a franc kötelezte őket, hogy szerda hajnali fél 2-kor "kószáljanak" a városban?

 

 

Előzmény: Törölt nick (196)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.30 0 0 196
Így van. A célcsoportot kell beazonosítani megfelelően, majd betámadni. Persze pótcselekvésnek bőven jó, ha kószáló polgárokkal keménykednek, de nem nevezném hatékonynak. Megfélemlítésnek sem jó, hisz ennél több kéne, ez nagyon félrement.
Előzmény: Hwang (195)
Hwang Creative Commons License 2007.04.30 0 0 195

Ha bénák, az a baj, ha széverik az embert, akkor meg brutális állatok.

 

Előzmény: Törölt nick (194)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.30 0 0 194
Amit a tv székháznál láthattál, az alapból rendőri dilettantizmusra utalt

Vagy valami másra, szerintem parancsuk volt a tökölődésre. Szándékosan nem takarították el a randalírozó csürhét. Az a max. 50 ember egyszerűen nem tétel, simán szétverhető.
Előzmény: tbando (190)
tbando Creative Commons License 2007.04.30 0 0 193

És remélhető, hgy megalapozottak a vádak?

Előzmény: preator (189)
tbando Creative Commons License 2007.04.30 0 0 192

Én azt hittem, hogy vitatkozom.  Álmomban nem gondoltam volna, hogy ez újra rágalmazás, prejudikálás, hangulatkeltés. Csak aggódtam, hogyha így megy tovább, akkor majd lesz. Nos, ezek szerint a fejlődés gyorsabb.

 

Azt meg hogy a rossz oldalon állok, veszem észre magam is.

Előzmény: Törölt nick (188)
tbando Creative Commons License 2007.04.30 0 0 191

Minden egyes tragédiában meg lehet találni az áldozat felelősségét is. És természetesen az elkövető mentőkörülményei is méltánylást igényelnek. De a jövendő tragédiák elkerüléséhez ennél mélyebbre kell ásni. 

Előzmény: tombadillo (187)
tbando Creative Commons License 2007.04.30 0 0 190

Amit a tv székháznál láthattál, az alapból rendőri dilettantizmusra utalt. Ami utána következett, ill. nem következett az viszont már gyanút ébreszt, hogy a hatalmi berkekből is kavarják a szart. Tehát nem zárják ki egymást a különböző verziók

 

Az meg egy dolog, hogy adott esetben Amerikában is szétverik a tüntetőket. Ha kell brutálisan. De ha felmerül a gyanuja, hogy a rendőrség eleve arra készült, hogy most majd elveszi az emberek kedvét a szabad véleménynyilvánítás jogától, akkor az egész ottani media az ottani Morvai Krisztinák mögé sorakozik fel. Mivel ott nemcsak, hogy régebb óta tart a demokrácia, de még csak nem is ex pártállami kiszolgálók magyarázzák, hogy mit kell alatta érteni.

Előzmény: Hwang (186)
preator Creative Commons License 2007.04.30 0 0 189
Mintegy 30-40 ember ellen már vádat emeltek a tévé szákház ügyében. Ezek nagy részt az első sorokban harcoltak. Bár még mindig többeket keresnek.
Előzmény: tbando (181)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.30 0 0 188

Vedd már észre, hogy nem mentség, de politikai hatását tekintve fényévnyi távolságra van egymástól a hülyeség és a tudatosság.

 

Nem azért gondolom a hülyeséget, mert nem tudok feltételezni bármely szeretett pártunk részéről megfelelő aljasságot (igen, a Fidesz részéről is!), hanem mert nem hiszek a szervezőkészségükben, a szakértelmükben.

 

Szóval... a hülyeséget, szakszerűtlenséget tudatosnak minősíteni egyszerűen nemtelen rágalom, tudatos eszköz a hisztériakeltésre. És te ezt teszed egyfolytában. Minden bizonyíték nélkül rágalmazol, prejudikálsz, hangulatot keltesz. Mint ahogy ezt Orbán Viktor és csodacsapata látszólagos érdekei - amely érdekek antagonisztikus ellentmondásban vannak az ország érdekeivel - kívánják.

 

Aki ebben az országban sötét politikai szándékból, politikai indíttatásból lázit, utcára visz, polarizál, lejáratja az intézményrendszerek még megmaradt kicsi tekintélyét is, növeli a mentális zűrzavart, ássa tovább a szakadékokat, az a Haza éredekei ellen cselekszik.

 

Nem vagy jó oldalon!

Előzmény: tbando (181)
tombadillo Creative Commons License 2007.04.30 0 0 187
Ha igaz amit ők meg a tanúik mondanak, akkor ez egy olyan eset, amire én is azt mondtam, hogy büntessék meg a rendőröket, ha törvénytelenül járnak el. Mondom ha igaz. Egyébként ött több rendőr is volt, azok meg nem ezt mondták. Még az is lehet, hogy ők hazudnak. De egy tömegoszlatás helyíszínén hajnalban téblébolni nem egészséges, ezt m,ár megbeszéltük.
A belinkelt cikkel kapcsolatban még annyit, hogy ügyvédet, hozzátartozót őrizetbe vétel esetén kell értesíteni, hogy a kihallgatáson jelen lehessenek, illetve tudják, hogy hova szállították a rokonukat. Az előállítás 8 óra, amit 4 órával meg lehet hosszabbítani. Ahogy tudom elég sok előállítás volt, a papírmunkát ilyenkor az ügyeletes nyomozók végzik. Ha a szabályokat nem tartják be, és őrizetbevételre kerül sor, amit a gyanúsított megpanaszol, az ügyészség általában automatikusan szabadlábra helyezi.
Na szal lehet, hogy a sajtósoknak igaza van, és tényleg két szerencsétlen volt a két srác, de könyörgöm, mért kellett nekik hajnalban ott bóklászniuk, ez benne volt a pakliban.
Egyébként meg az adott körülmények közt egy ilyen eset szerintem nem elég ahhoz, hogy "hogy a rendőrség elveszítse a hitelét."
Előzmény: tbando (183)
Hwang Creative Commons License 2007.04.30 0 0 186

Ha szerinted is ez a valószínű, akkor miről beszéltél eddig? Szedd össze magad.

 

A videókat csak azért szúrtam be, hogy lásd, lássátok nyugaton a fejlett demokráciákban mik vannak. És ott valahogy senki sem diktátorozik, meg komcsizik. Ártatlan nézelődő meg nem létezik. Akit elkaptak a rendőrök, az magának köszönheti a bajt. Valószínű nem tett meg mindent annak érdekében, hogy ez ne következzen be. Ergo meg is érdemli.

Előzmény: tbando (185)
tbando Creative Commons License 2007.04.30 0 0 185
Ez egy nagyon reális forgatókönyv. Szerintem is ez a legvalószínűbb. 
Előzmény: preator (177)
tbando Creative Commons License 2007.04.30 0 0 184
Belegondoltam. És egyetértek a törvénnyel. Sőt, még az adott helyzetre is elfogadnám, ha a gyanus mozzanatokat becsülettel kivízsgálták volna, ha nem jöttek volna utána a brutális hírek a kihallgatásokról, a megdöbbető birósági itéletekről már nem is szólva.
Előzmény: preator (176)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!