Már Schellenbergnek, a náci Németország biztonsági szolgálatának feje a lehető legkomolyabban és okkal gyanakodott rá és Müller Gestapo főnökre. Később Gehlen és mások is állították, majd a legújabb szakirodalom mondja: Martin Borman és Heinrich Müller orosz ügynökök voltak. -------- Untouchable: Who Protected Bormann and Gestapo Muller After 1945...
Pierre de Villemarest, Vladimir Bukovsky (Preface), Martin J. Prowse (Translator)------------------------ Hitler's Traitor: Martin Bormann and the Defeat of the Reich
by Louis Kilzer
from Presidio Press-------------------------- A téma jelentősége messze nem az, hogy ennek köszönhetően ki és hogyan nyerte meg a II. VH-t, stb. Az igazi kérdés az, hogy hogyan gondolkodtak és cselekedtek, manipuláltak Borman és a hozzá hasonló internacionalista (!) nemzetiszocialisták, az ázsiai, kollektivista, tekintélyuralmi rendszer imádói, a kapitalizmus és a zsidók vad gyűlölői? Tevékenységüknek milyen világpolitikai jelentősége volt, az új információk fényében hogyan kell értékelnünk Németország, Hitler, Hess szerepét, a német-szovjet szövetséget, a német-angol/francia viszonyt? Mennyiben árnyalják ezek az új információk eddigi stabilnak hitt, bevésődött elképzeléseinket, közhelyeinket erről az egész korszakról, benne még a zsidókkal való bánásmódról is, stb. Ahogy egy szellemes protestáns szerző szerint a kereszténység valójában pálizmus, úgy a hitlerizmusról, a maga kifejletében az derülhet ki, hogy valójában bormanizmus. ---- Sőt! Hogy is mondta Marx? "Kapard meg a poroszt, előbújik az orosz!"
nem lett volna sokkal egyszerubb megtamadni es legyozni a nemeteket akkor es ugy ahogy akarja? leginkabb nem sajat foldon haborut vivni
Viktor Suvorov: A jégtörő Magyarul is megjelent 2006-ban.
A németek csak egy-két nappal előzték meg az orosz támadást. Az oroszok minden egy lapra tettek fel amikor a határ közvetlen közelében helyezték el a támadásra készülő csapataikat. Vesztettek és ez két évvel vetette vissza az oroszokat.
Mielőtt egy összeesküvés-elméletet elfogadsz, érdemes a téma mainstream irodalmát is végigolvasni. A mostanában megjelent munkák (különösen, ha külföldiül is tudsz olvasni) egyáltalán nem sematikusak, és mondjuk számos nézőpontot és eltérő (gyakran egymással élesen szembenálló) álláspontot villantanak fel. Egy ilyen monolitikus összeesküvés, ahol Sztálin titkosszolgálata révén egyszerre két birodalmat is uralt, nos, ez kb. a Buharin-per koncepciójával vetekszik vadregényességben, ám igen nehezen hihető és illeszthető meglévő ismereteink közé.
A megszállási politikát befolyásoló tényezők (a teljesség igénye nélkül):
- az eredetileg is elhatározott kegyetlen harcmodor (a komisszárok kivégzése, ami értelemszerűen puszta halálfélelemből a végsőkig kitartásra és maximális kegyetlenségre ösztönözte a szovjet komisszárokat, végső soron a szovjet hadsereg valamennyi alakulatát)
- eredetileg tervezetten is kegyetlen megszálló politika (Generalplan Ost, megjegyzendő, hogy nem Bormann készítette)
- a szovjet fél önmagában is kegyetlen harcmodora (megcsonkított és tarkónlőtt német holttestek már a háború első napjaiban, stb.)
- a szovjetek által meghirdetett totális partizánháború
- a szovjet "felperzselt föld" taktika (aminek következtében a hátramaradt civil lakosság puszta élelemmel vagy téli tüzelővel való ellátása is megoldhatatlanná vált, ráadásul az utánpótlás nehézségei, meg a hadiszokások alapján a németek még a kevés maradékból is rendszeresen rekviráltak)
- nagyszabású bekerítő hadműveletek tervezése a hadifoglyok elhelyezésének megszervezése nélkül, a hadifoglyok tömeges éhhalála
- a náci ideológia és az abból fakadó alulról érkező kezdeményezések és legmagasabb szintű (Hitler) döntések, a náci faji politika eszkalációja (amiben Bormann szerepe mondjuk legalábbis limitált volt), majd a holokauszt kezdete
- az általános emberi pszichológia (amikor egy nép tagjaiból milliókat éheztet halálra a kormányod, és ebben te is részt veszel, akkor nehéz utána nem kegyetlenül viselkedned e nép más tagjaival; amikor agyonlősz több száz zsidót mert Untermensch, akkor a kicsit magasabb rendű, de még mindig Untermensch szlávval se fogsz jól bánni; stb.)
"Na, azt azért nem mondtam, hogy Hitler ártatlan lenne. De megjegyzem úgy táncolt a kis hülye, ahogy Sztálin akarta, valszleg szovjet ügynökök nélkül is."'
Sok szamarsagot irtal eddig is,de ez mindegyiket hajazza.
"Orbán oroszellenes böffenetének első büdös lehelethullámára"
Na, ezt még pontosítom:-)
Orbán kb. 15 éves lehetett, amikor két, akkoriban közismert német filozófusnak az oroszokról szóló írásai revelatív hatással voltak rám. Egyikük írásának már a címe is ez volt: Revealings...
Nem lehet eléggé megköszönni a Medvetánc szerkesztőségének és liberalizálódó magyar Moszkva függésétől lazuló rendszernek, hogy e két német írásából később magyarul is megjelentetett.
Nehezen tudok szabadulni tőlük. Úgy hívják őket, hogy Karl Marx és Friedrich Engels:-)
Kissé nagyobb játékosok, mint az én "kis, balkani mentalitasu, a vilagot nem ismero, vilagpolgart jatszo, keleteuropai dimenziokbol szabadulni nem tudo baratom..." [ (c)commencement_nouveau]
"Az egesz annyira tortenelmietlen, emberi motivacioktol idegen. "
Schellenberg se értette. A megszálláskor követett módszereket Bormann kitalálta, Hitler végrehajtatta, Sztálin dörzsölte a kezeit.
Persze az is lehet, hogy Bormann egyszerűen csak egy ultravérgőzös és ostoba állat volt. Többen nem értik, miért nem cselekedett racionálisabban a Szu-ban.
Az egesz annyira tortenelmietlen, emberi motivacioktol idegen.
Mennyi konyvet vagy tanulmanyt olvastal mondjuk a holokausztrol, a SZU-beli nemet megszallasrol, a szovjet hadseregrol, a kulonbozo hadmuveletekrol es a hirszerzes ott jatszott (vagy feltetelezett) szereperol, es hasonlokrol? Csak mert eleg konnyen elfogadod mindenutt Bormann feltetelezett szerepet...
Te boldogtalan, a gyűlölő-imádó orbánizmus kínja szerteszakította már az elmédet...most annak a szánalmasan együgyű iskolapéldáját mutatod be, hogy az Orbán oroszellenes böffenetének első büdös lehelethullámára hogy alacsonyodsz le az obskurus összeesküvéselméletekig, a hitlermosdatásig ("Na, azt azért nem mondtam, hogy Hitler ártatlan lenne. De megjegyzem úgy táncolt a kis hülye, ahogy Sztálin akarta") , már minden mindegy, még lejjebb, egyre lejjebb kell menned öngyűlölő kínodban, hogy elárultad a táltost, meg akarsz szabadulni a kritikai értelem utolsó cafrangjától is, hogy arctalan imádattá válhass és könyörögsz, hogy a semmiért odaadhasd azt a keveset, amitől jobb pillanatidban még embernek neveznek...
Hadd jegyezzem meg, hogy Villemarest könyvét nem olvastam, csak rövid részletek vannak belőle a neten, de az idézett interjúja elbizonytalanított. Ő is csak Müllert tartja szovjet ügynöknek, Bormannt mintha német nemzetiszocialistának, aki nem is került a SzU-ba, hanem a német politikával öntörvényűen volt kapcsolatban.
Nem tudom. A bormanni tettek, legalábbis amit Kilzer leír, Schellenberg sejtet, egy ilyen képet alakítottak ki róla bennem.
Na, azt azért nem mondtam, hogy Hitler ártatlan lenne. De megjegyzem úgy táncolt a kis hülye, ahogy Sztálin akarta, valszleg szovjet ügynökök nélkül is. Sztálin dörzsölte a kezeit, azt akarta, hogy a nyugati országok egymásnak essenek, Japán Amerikának, és ő meg majd megy előre szétcsapni közöttük.
Nem véletlenül volt CSALÓDOTT, amikor Berlin elfoglalásáért gratuláltak neki, csak annyit mondott: Berlin? Sándor cár Párizsig jutott!
Aztán megpróbálta ügynökpártjaival meghódítani Párizst és Rómát, de ez se sikerült se neki, se utódainak.
Ebben részben igazad van, mivel Lemant építették be eredetileg a szovjetek (még 1937-38-ban) a náci pártapparátusba, és eleinte Berzinnek dolgozott, azaz a szovjet politikai hírszerzésnek (1.GPU), utánna Berzin likvidálásával megszűnt vele a kapcsolat, majd 1943-ban ismét felvették vele a kapcsolatot (ekkor már titkári teendőket végzett a német Nagyvezérkarban).
Többek között tőle tudták meg a Svájcban zajló német-amerikai tárgyalások hírét a szovjetek.
Budapesten leszek, ha érdekel, átküldöm majd a könyvet (angolul van, gondolom nem okoz gondot). Csak szólj rám, mert hajlamos vagyok elfelejteni! (Tele van az agyam munkával:(((
Lin Piao miért kacsintgatott Moszkva felé? Mao után a 2. volt. Kim Philby, az angol elitből miért?
Mint írtam, Bormann egy antiszemita nemzeti szocialista volt, aki csodálta Sztálin antiszemita pogromjait a hatalmi elitben, aki antikapitalista volt, aki egy igazi tekintélyuralmi, totális rendszert épített ki, szemben a hadsereggel, a német iparral, Angliával alkudozó gyáva Hitlerrel, aki még leghűségesebb kamerádjait, az SA vezérkart is legyilkolta.
Sztálinban a végtelen és győztes erőt csodálta, ahogy egy Állományjavító is, aki Madách Imre Ember tragédiáját képes citálni, hogy komilfóvá tegye saját imádatát a sztálini tett előtt.
Valószínűleg azért, mert marhaság volt a javából és a W.Leman dosszié publikálása 2005-ben jóval érdekesebb memento volt, mint az ,,összeesküvés elméletek".
"nem lett volna sokkal egyszerubb megtamadni es legyozni a nemeteket akkor es ugy ahogy akarja? leginkabb nem sajat foldon haborut vivni"
Szvsz az egyértelmű, hogy Sztálin akart támadni, de közben el akarta játszani az áldozat, a honvédő szerepét, ami kellett ahhoz, hogy a Nyugat igazán mellé álljon, feledtetve a náci liaisont, és talán kellett neki népe hatásos mobilizálásához is.
Amiben rábaszott, az az volt, hogy alábecsülte a németeket és túlbecsülte magát.
