Dühöngő. ha haragszol az indapassra, és elmondanád valahol. Ugyanitt azért figyelünk is rátok és segítünk ha problémátok van!
NEM vesznek el azok a nickek amik július 1ig nem lesznek bekötve az Indapass alá!!
Csak nem fognak tudni belépni, éppen ezért hozzászólást sem tudnak írni.
megint egy rakás magas labda, amit nem csapok le, mert még izomlázam lesz...
de legalább saját magadat ne hazudtolnád meg, háromnegyedórája te írtál 40-45 %-ot, most meg rajtam kéred számon a 45-50 %-ot... körülbelül ennyit érsz, már azt se tudod megjegyezni, hogy mikor mit hazudtál éppen...
azért a tőled nekem származó állásajánlat-témán jót röhögtem ám ;-)))
AZS: a 45-50% az az alsó szélsőérték, már megint te csúsztatsz. És ott is csúsztatsz, hogy a 90%-ot megkérdőjelezed: először is, mert 80-90% szerepelt az én szövegemben, másodszor, mert a jelenlegi Fórum fejlesztésekor (és erre vonatkozott az egész thread) éppen ez az adat volt az igaz (és még nagyon sokáig, idén télen még biztosan).
Mégsem kapsz tőlem jó állásajánlatot, ez így együtt már túl sok megengedhetetlen pongyolaság... ha a kezed alatt készülő rendszerek is így állnak meg a lábukon, akkor jaj nekünk, szegény magyaroknak :)
3-4 motornál meg még én is többet tudok mondani, pedig én aztán - ugyebár! - nem vagyok olyan nagy spíler :)
Örülök, hogy GG úr újra köztünk van. Remélem, engem is meg tud nyugtatni, mert van valami, ami még mindig nem fér abba az egységsugarú agyamba. Többször is fel lett itt emlegetve, hogy nemsokára új szolgáltatók is be fognak kapcsolódni a nagy indázásba. Nekem valami azt súgja, hogy ezek a szolgáltatók webáruházak lesznek, mert más már nem nagyon jöhet szóba, nomeg pl. a Bookline és az Index között igen jelentős a tulajdonosi átfedés. Tehát, ha ezek az egyelőre hétpecsétes titokként kezelt új szolgáltatók valóban webáruházak lesznek, akkor azokban a vevő IRL adatokkal szerepel, ha azt akarja, hogy a szállító megtalálja. Van tehát egy e-mail cím, amivel mondjuk itt fórumozok, meg amivel vásárolok is. Hogyan fogják technikailag és emberileg biztosítani, hogy a webáruház soha ne lássa a fórumbeli nickemet, az indához tartozó személyzet pedig a webáruházbeli adataimat. Paranoiás vagyok, hiszen elég, ha két rendszergazda megbolondul, és helytelenkedni kezd.
GG úr, teljesen légből kapott a feltételezésem a webáruház bekapcsolásával?
hűha, micsoda kiselőadás volt. ezek a vadiúj információk, nahát, nahát.. az ugye nem baj, hogy abból a száz böngészőből minimum 95-nek ugyanaz a 3-4 motorja van? nem, persze, mert akkor nem tudnál ekkorákat csúsztatni...
de hogy te is tanulj valamit, csak például: még mondjuk az operához is van mondjuk activex beépülő (az más kérdés, hogy olyat normális ember nem enged a gépére), tehát nem a sok megjelent csillivilli dologgal van a probléma, hanem kizárólag a trehányul megírt kóddal. ha majd jó kisfiú leszel, és nem beszélsz folyamatosan mellé, egyszer talán még azt is elmondom, hogy az micsoda.
(most ilyen magas labdákat nem is akarok lecsapni, mint a múltkori 90 %-od és a mostani 45-65 %-od közötti különbség, meg azt sem árulom el, hogy az opera részesedését miért nem fogod soha korrekten megállapítani...)
az első dologra a legegyszerűbb a fórum regisztráció során megadható (alternatív) emailcím mező lenne, bár ez még nem mindenkit világosít fel a dolog jelentőségéről,
és ettől függetlenül a moderációs gyakorlatot is illene az indafoshoz igazítani.
Először is ersekdora: igen, most végre átjött a probléma - a kevesebb kurvaanyád, töb tárgyszerűség segít! -, és köszönjük szépen, tényleg fontos, egy-két napon belül megoldás lesz rá!
AZS, böngészőfüggetlenség: hát igen, ez egy szép régi, öt-hat éve elfelejtett kifejezés. nem azért felejtette el a szakma, mert szemét, hanem mert túllépett az idő. Eredeti jelentése ugyanis az volt, hogy készítsünk olyan weblapokat, amelyek azt a nagyon szűk technikai készletet használják csak, amit minden böngésző garantáltan egyformán jelenít meg. Az Internettóban, majd az Index elején mi is eszerint jártunk el mindig, minimáltechnika, szövegek, képek, csókolom. Aztán jöttek az új böngészőverziók, az új böngészők, a mobilok, rengeteg új technika - a böngészőfüggetlenség mint kifejezés értelmét vesztette, gyakorlatilag most már minden weblapot szinte újra fel kell építeni minden egyes böngészőhöz. Amiből ugye most már csak a fontosabbakból van tíz-húsz verzió, összesen pedig százas nagyságrend. Hát ennyire Magyarországon biztos ne tud felkészülni senki, külföldön is csak nagyon kevsen, ezért vesztette értelmét az egész. Vagy, alternatíva: az 1995-ös technikai színvonal. De ma már nagyon kevés olyan tartalom van, amit olyan szinten elfogadnak.
Ha a felhasználók 90 százaléka nem formáz, az azt jelenti, hogy még mindig segítséget tudtunk adni 30-40 ezer embernek abban, hogy szép szövegeket írjon, és az egész egyetlen kódsorba került nekünk. Ha kivesszük, ennyi panaszos levlet fogok hozzád forwardolni :)
A böngészők piaci részesedése egyébként egy elég változó szám, időben is, és weblaptól függően is. Még az Indexen belül is az egyes tartalmakra nagyon különböző számaink vannak - mindenesetre idén óriásit ugrott nálunk a Firefox, összesített adatokat most nem tudok mondani, de a lapra bontott eredményeket most néztem meg, az IE legjobb eredménye az utolsó 30 napban 65%, de van olyan tartalmi egységünk, ahol az IE és a Firefox is 40-45 százalék közé esik, tehát gyakorlatilag befogta a Firefox az IE-t bizonyos helyeken.
Van, én IEt is használok néha, láttam. Pár gomb fenn. De ha megfelelő pluginokat letöltöd a rókába, az se bonyi használni - ott ugyanannyi katt jobbklikk után. Azt meg egyáltalán nem értem, minek telecsicsázni a hozzászólásokat. Képet, linket, bármiből be lehet rakni. (azaz nem mindent probaltam, lehet, lynxből nem menne? :)
inda alatti fórumnick regisztrációkor nincs email megadási lehetőség, csak utána tudod megváltoztatni (a nickhez tartozó mailt), legalábbis így láttam. tehát egy inda alól alapesetben minden nickednek ugyanaz lesz az emailje, ami az indád loginja. (gyk következésképp a modik látni fogják az összetartozó nickeidet). itt nem az a kérdés, hogy hogyan tudunk trükközni, hanem, hogy az átlagjúzer mit csinál, illetve, hogy miről és hogyan van tájékoztatva.
robicsek: Állítólag van valami WYSIWYG editor a hozzászólásokra, ami csak Internet Explorerből megy. Nem tudom, mert sose láttam még, mivel Firefoxot használok. De az olvasottak alapján könnyebbé teszi a formázást, link beszúrást.
Minden, bármilyen kóbor böngészővel (ff, O/A, Avant, meg a linuxos szarok) lehet szerkeszteni az Indexen a hozzászólást, az 1.5 előtti ff ugyan szarakodott olykor, de az már a múlt. Nem ez itt a gond, hanem az, hogy egy működő szolgáltatásra ráerőltetnek egy csomó ronda és fölösleges sallangot, amely a felhasználókat bosszantja, és a világon semmi előnye nem származik a dologból a tulajdonosokra. (Mert amiről azt hiszik, hogy előnyükre lesz, az se fog működni, vagy nem úgy.)
Nekem mostanra szinte teljesen indátlan a gépem, Maxthonnal böngészek, peer guardian és más okosságok alól, és ha valami indás oldal jönne be, akkor üres lapot kapok, annyira kifiléztem azt az idegesítő ótvar szart. És ha meglátom, hogy az Inda szervere felől baszogtatják az IP címemet, akkor onnantól proxyn keresztül jövök, és kapják be.
ööö... hogy is mondjam. Ahhoz, hogy regisztrálj egy nicket a hajdanvolt Indexre, nem kell feltételnül indásos levélcímednek lenni. Én most regeltem egy kamu nicket freemailes kamu címre, és így nem tudja mivel összedrótozni az Indapass.
Most hirtelen nem látom, hogy ebben így nekik (GG és társai) mi a poén, de valami biztos van, hátha itt kitalálja valamelyikünk a megfejtést.
Elképzelhető, hogy csak az átmeneti időben engedik, hogy külső levelezőt használjunk, aztán ha vége a türelmi időnek, akkor kötelező lesz egy indás levélcímet regelni minden (volt) indexes felhasznáéónak, aki maradni akar?
ersekdora: rengeteg emberről ismerni a másod-harmad- és egyéb nickjeit, a moderátor erre gondolhatott.
kivastagítottam de úgy látszik, a mellébeszélés ellen az sem elég
mivel (csak) indából ugyanazon az emailen regisztrál(hat) mindenki több nicket ezért a moderátorok látni fogják - állításoddal éles ellentétben - az egy személyhez tartozó összes nicket. ezzel a súlyos adatvédelmi hézaggal kezdenetek kell valamit. az abszolút minimum, hogy tájékoztatjátok és figyelmeztetetitek a fórumozókat. ilyen adatokat kiengedni az indexxel semmilyen jogi kapcsolatban nem levő, ismeretlen és gyakran változó személyű hobbistáknak nagyon gáz.
egyúttal az sem mindegy, hogy jogosult-e a moderátor egy nick problémássága miatt a fenti eszközeit kihasználva egy személy összes nickjét törölni.
ez szintén a ti felelősségetek eldönteni és rögzíteni a MM.-ban lévén új helyzet van.
és nem arról van szó, amit te írtál, hanem kontkrétan arról, hogy a moderátor az egy inda alá regizett nickeket globálisan írtotta a rendszerben látható adatok alapján
remélem, így másodszorra a formázás segíteni fog a kérdés megértésében.
GG: "AZS: valamit nagyon nem értesz. A hozzászólásszerkesztőt a Microsoftnál programozták, a felszólamlást feléjük tedd meg. A mi kódunk egyetlen sorban meghívja ezt a hozzászólásszerkesztőt, ennyi a szerepünk."
Ez elég baj. Ma már (szerencsére) messze nem 100% a Microsoft IE részesedése (bár nem tudom, hogy az Index fórumon pontosan mennyi lehet.)
Magyarországon állítólag 31%, bár ez szerintem túl szép ahhoz, hogy igaz legyen. De ha csak 20%, akkor is minden 5. fórumozó meg van szivatva a linkeléssel, beszólás szerkesztésével.
megint roppant frappáns akartál lenni, de megint csak mellélőttél...
a felhasználók 90 %-a soha nem használja a hozzászólásszerkesztő funkcióit, kivéve a szövegírást meg néha a képcsatolást. akkor kinek is fejlesztitek ezt a fost?
amúgy köszi a jókívánságokat, jelenleg csak két helyen töltök be ilyen pozíciót, de az én kezemből még nem került ki olyasmi, ami nem ugyanazt csinálja a különböző böngészőkben. és ez nem az én döntésem, ez alapvető dolog, még ha ti erről még nem is értesültetek...
Ezt a kidobást nem értem - énse használok indát, szándékomban sem áll - de azonkivul, hogy eggyel többet kell kattintanom belépéskor (amit kibir az egerem), semmit se vettem észre - és általában firefoxot használok, de ugyanez van IE akárhány alatt is.
Miért szemétkedik az inda azzal, aki nem akar indázni? Miért dob ki állandóan? Attól, hogy szemétkedik velem, csakazértse fogok rá áttérni, csak káromollak téged, mint a fejlesztőjét. Sokszor.
AZS: neked egy rakás selejtes fos a hozzászólásszerkesztő, a felhasználók 90%-nak pedig nagy segítség. Neked jogod van ehhez a véleményhez, nekünk pedig jogunk van megítélni, hogy neked fejlesztünk-e, vagy a többségnek. Kíváncsi lennék, te hogy döntenél a helyünkben. Ha jól, akkor kinézhet neked akár egy vezető fejlesztői állás is egyszer :)
ersekdora: rengeteg emberről ismerni a másod-harmad- és egyéb nickjeit, a moderátor erre gondolhatott.
arnyekxxx: sokat fórumozok mobilról. A válaszom neked pont az a mondat, amit beidéztél tőlem.
Hawkeye: nicknek perbeli jogosultsága nincs, azonosítani mi nem fogjuk, vagy ha mégis kellene - mondjuk robbantással fenyegetné az Index székházát, és az tényleg fel is robbanna - akkor majd a rendőrség azonosítja, nekik, mint írtam, minden eszközük megvan rá.
Hawkeye: hogy a rádióhallgatás után mennyit kell fizetni, azt jobban tudom, mint gondolnád :) (részleteket magánba, ha érdekel). A karaoke használatáért más, jóval magasabb tarifát vetnek ki, úgy tudom.
Oscon: bőven félreértetted, amit mondtam. Ha lesz külső szereplője az Indának, az természetesen nem fog hozzáférni a teljes Inda-adatbázishoz, így spammelni sem lesz képes. Pusztán a saját területén, a saját szolgáltatásán belül lesz mozgástere.
Milyen tipikus, aktualis, hogy a sikhulyek atlagos forumozok NEM AKARJAK megerteni, hogy mirol szol GG irasa, es hazugsagot vizionalnak rogton. Komolyan mondom, hogy a napi aktualpolitikai loveszarkok egy-az-egyben vesodnek ide, ebbe a topicba is.
pontosan értjük miről van szó.
te nem érted, politikáról itt kb. szó nincsen. A helyzet az, hogy a felhasználói feltételek fenntartja a jogot, hogy kb. a fórumozók bő 80-90%-át (kezdve az AdBlockot használóktól az IE7-firefox2 használókig) joghátrányos helyzetbe hozza, de GG nagy kegyben részesíti őket és ezzel nem foglalkozik, de akkor meg minek van ilyen felh. szerződés? Ráadásul ő is beismerte, hogy ez kb. betarthatatlan. Akkor meg minek ezt erőltetni ?
Másrészről egy másik pontban meg jövőben inda-ba belépő külső szolg-oknak kijátsz(hat)ja az indásokat, akár még spammelhetik is őket, szépen tágan megfogalmazva...
harmadrészt mind a mai napig nincs kint a figyelmeztetés, hogy nincs visszalépés (pedig lassan egy hete beígérte.)
GG: a vendéglátóhely a rádióhallgatás után is fizet jogdíjat, jobb, ha tőlem tudod.
Az Indapass felhasználási feltételek utolsó sora: Jogvita esetén a Szolgáltató és a Felhasználó egyaránt elismerik a Pesti Központi Kerületi Bíróság illetékességét.
Légyszíves alkalmasint világíts már rá, hogyan gondoljátok a nick perbeli jogképességét.
Mivel egy nick nem természtes személy, ez csak egyetlen módon képzelhető el, mégpedig úgy, hogy azonosítjátok az IP címe alapján. Úgy már a nick mögött álló valóságos személy perelhetővé válik, és csakis így válik perelhetővé.
Az Index mostanáig azt állította, hogy nem fér hozzá a felhasználók IP címéhez, azt kizárólag a szervert kezelő cég tartja nyilván. Ha ez változott, akkor erről tájékoztatni illenék a felhasználókat.
A másik probléma az Inda levelezőrendszer reklámleveleivel függ össze. Mivel az Indapass miatt a levelezést és a fórumozást sikerült összebogoznotok, így nem érvényes tovább Az INDEX Internet tartalomszolgáltató adatvédelmi és - kezelési elvei és gyakorlata V. fejezének (Adatvédelmi irányelvek) 2. bekezdése, mely szerint
"Minden olyan estben, ha a szolgáltatott adatokat az INDEX az eredeti adatfelvétel céljától eltérő célra kívánja felhasználni, erről a felhasználót tájékoztatja, és ehhez előzetes, kifejezett hozzájárulását megszerezi, illetőleg lehetőséget biztosít számára, hogy a felhasználást megtiltsa."
Ugyanis amikor regeltem a fórumra (kb. öt évvel ezelőtt), nem járultam hozzá, hogy az adataimat eltérő célra felhasználjátok (vö: eltérő cél, ha reklámleveleket kapok az Indextől), ehhez az előzetes kifejezett hozzájárulásomat nem bírjátok, és lehetőséget sem kaptam, hogy az eltérő célú felhasználást megtilthassam.
már említettem, egyszerű ez is - egy weblap layoutja nem pixelről pixelre értendő.
Tehát ha rákattintok az Opera Nostalgia gombjára (lásd kicsit visszább a kék hátteres C64 oldalt) és ezentul igy olvasom az indexforumot, jogot sértek? Ne rohogtess. A web lényege, hogy a gépem letölt egy csomo adatot a szerverröl, amiböl a böngészö generál valamilyen oldalt. Ami vagy ugy néz ki, ahogy ti elképzeltétek, vagy nem. (Pl ti ugy képzelitek el, hogy a szerkesztö mezöben van szövegszerkesztö. na ez pl nagyon nem pár pixelben különbözik attol, ahogy nálam az operában kinéz és ez a ti hibátok mert szartok a szabványokra.) Szoval ha az én gépemen az én böngészöm az index szerveréröl letöltött filebol egy kis rozsaszin nyuszit fog generálni, mert nekem ugy tetszik, akkor azt fogom nézni.
Ha lényegi változtatást végezne az a MiniOpera, mondjuk telepítenének bele gyárilag egy AdBlockert :), akkor rögtön beperelné a céget egy halom tartalomszolgáltató.
Egyszer kalandvágybol nézd meg mobilrol a forumodet. Jo pereskedést.
