Keresés

Részletes keresés

MolnarErik Creative Commons License 2007.03.30 0 0 224
Köszi
Előzmény: freelance (223)
freelance Creative Commons License 2007.03.30 0 0 223

A nagyharsányi lelet más megvilágítás alá helyezi a témát. Vitatni természetesen lehet. Olvasd el ezt:

 

http://ketkorona.cwi.hu/content.php?article.10

Előzmény: MolnarErik (222)
MolnarErik Creative Commons License 2007.03.30 0 0 222

"Szent István első király (uralk. 1000-1038) pénzein föltűnik egy sávozott zászló, méghozzá egy „királyi lándzsa” (LANCEA REGIS) körfelirattal"

Ez egyszerűen baromság.

Hóman: Magyar pénztörténet 171. old.

"Szent István pénzeinek éremrajza szorosan csatlakozik a X-XI sz-i német pénzek egyik csoportjának éremrajzához. Az elő és a hátlap rajza azonos. A körirattól gyöngysorral, a hátlapon kettős vonalkörrel elválasztott belső kört egyenkarú kereszt metszi, amelynek felső szára a körirat elejét és végét elválasztó kis keresztben végződik. A belső kör és a kereszt alkotta 4 mezőben 4 háromszögű ék van, amelyek egyes példányokon levélalakká idomulnak. Az előlap körirata Stephanus Rex, a hátlapé Regia Civitas."

Előzmény: freelance (218)
csanak Creative Commons License 2007.03.30 0 0 220
A wikin nézd meg a II. Andrásról szóló részt. Nézd meg a szócikk szerkesztésének történetét és gondolkozz el azon, hogy miért vették ki pl. az 1217-es keresztes hadjáratról szóló részt?
Előzmény: freelance (219)
freelance Creative Commons License 2007.03.30 0 0 219

Az „árpádsáv” elnevezés az „Árpád-ház” 18. században megalkotott fogalmán alapul. Sem magához Árpád fejedelemhez, sem az Imre király korát megelőző Árpád-háziakhoz nem kötődik a vörös-ezüst sávos mező motívuma.

Az árpádsávok a legelterjedtebb történettudományi feltevés szerint ibériai mintát követnek: eszerint Imre király (1196-1204) aragóniai feleségének függőleges osztású vörös-arany pajzsmezőjének magyar párjaként választotta a vízszintes vörös-ezüst sávokat.

A vörös-ezüst sávozott pajzsmező először az ő egyik 1202. évi oklevelének arany függőpecsétjén (bulláján), a hátlapon szerepel. A vágásokban hét lépő oroszlán, középen pedig egy-egy apró pajzs is van. Hétszer vágott pajzs látható hét oroszlánnal II. András király aranypecsétjén (bulláján) és az 1220-as években használt kettős viaszpecsétjén is. Utolsó, 1235. évi kettőspecsétje is hétszer vágott, kilenc oroszlánnal. A sávozott címer II. András halála után és az Árpád-kor vége felé mint uralkodói jelkép háttérbe szorult. Egyre inkább a királyi családhoz tartozó, de nem uralkodó hercegek pecsétjein, zászlain fordult elő.

 

forrás a megelőző hsz-ben

Előzmény: freelance (218)
freelance Creative Commons License 2007.03.30 0 0 218

Szent István első király (uralk. 1000-1038) pénzein föltűnik egy sávozott zászló, méghozzá egy „királyi lándzsa” (LANCEA REGIS) körfelirattal. Ez a korábban a királykoronázáskor használt lándzsára utal, amelyen egy vízszintesen sávozott zászló található, nincs azonban bizonyíték arra, hogy „árpádsávos” lenne. A Képes Krónikában nemcsak az ábrázolt zászlókon, hanem a királyok öltözékén is vörös-fehér sávozás látható, a krónika azonban jóval később, a XIV. század közepén készült. [5] Az iniciálékban Szent István és III. Béla látható az árpádsávokkal.

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81rp%C3%A1d-s%C3%A1v

Előzmény: csanak (213)
csanak Creative Commons License 2007.03.30 0 0 216
Ne szólj bele a szakmai tudományos hsz-ekbe Misi mókus. Inkább ordíts az erdőben, hogy "Jönnek a pomogácsok!". Te arra való vagy. Dömdödöm?
Előzmény: Törölt nick (214)
Törölt nick Creative Commons License 2007.03.30 0 0 215
Dehát Ferenc testvér is szereti
csanak Creative Commons License 2007.03.30 0 0 213

A középkorban mindenfelé sokféle zászlót használtak. Általános volt az ún. gonfanon (ilyen zászlót adott III. Leó pápa 800-ban Nagy Károlynak). Egy másik elterjedt zászlóféleség neve az oriflamme volt. A német császári zászló a 10. századtól bíborszínű, a 13. század közepétől pedig aranyra változik.

A lovagi korszakban általánossá vált a zászlók címerekkel való ékesítése (banniére). 

A hűbéri korban a banniére használata a legtekintélyesebb seniorok előjoga volt. A kisebb rangú személyek a háromszögletű, címeres pennont viselhették. Ez, rangemeléskor, egyik csúcsának lemetszése által banniérevé változhatott. Egyes területek adományozásánál az uralkodó jelképesen zászlót adott át.

 

A középkorban az uralkodók által használt központi hadizászló számított az állam jelképének. Ez az uralkodó, az ország és a nép jelképe is volt egyben.

 

 

 

A keresztes háborúk idején kiterjedt zászlókultusz érvényesült. A Szentföldön harcolók kereszttel ékesített zászlókat használtak. 

 

A zászlókon általános volt a címerek megjelenítése, sőt egyes zászlók lényegében nagy méretű, textíliákon elhelyezett címerek voltak, az azokon szereplő heroldalakoknak, illetve címerképeknek feleltek meg.

 

 

Az V. keresztes hadjáratot még 1215-ben a IV. lateráni zsinaton kezdeményezte III. Ince pápa. A háború megindítására 1217-ben, már III. Honorius pápa idején került sor. Az egyházfő Szicíliában veszélyesen nagy hatalomra szert tevő II. Frigyes császárt megakadályozta a hadjáratban való részvételben. A keresztes seregek II. András magyar király és VI. Lipót osztrák főherceg vezetése alatt szálltak tengerre, és el is érték Akkrát.

Jeruzsálem muszlim lakói a város falait lerombolták, hogy bevétele esetén a keresztényeknek a város védelmét megnehezítsék és elmenekültek a városból. Az Ajjúbida uralkodó elkerülte az ütközetet. Miután II. András nem akarta országát sokáig magára hagyni, 1218-ban dolgavégezetlenül visszaindult Magyarországra.

Előzmény: csanak (212)
csanak Creative Commons License 2007.03.30 0 0 212

 

 

István a trónon lándzsát tart

 

 

A jogar így néz ki

Előzmény: freelance (210)
A falu Bikája Creative Commons License 2007.03.30 0 0 211

igen, ezért kérdezem én is.

 

Előzmény: zi_laj (209)
freelance Creative Commons License 2007.03.30 0 0 210

Ez így van. De szerinted, ha valaki a középkorban mondjuk itt nálunk a "Róma zászlaja" kifejezést használta, mit értett rajta?

Szerintem a lándzsa kapcsán inkább az egyházi központot.

 

Előzmény: zi_laj (209)
zi_laj Creative Commons License 2007.03.30 0 0 209
Ez nem véleményes dolog! Más a pápai állam, Vatikán, s megint más Róma!
Előzmény: freelance (206)
zi_laj Creative Commons License 2007.03.30 0 0 208

"az Árpád-sávok a kései Árpád-háziak által használt, vörössel és ezüsttel hétszer vágott pajzsmező sávjait jelenti, államalapító Szent István királytól kezdve III. Andrásig."

 

De kár, hogy erről Szent István nem tudott! Lehet, talán még tetszett is volna neki!

Előzmény: Törölt nick (-)
freelance Creative Commons License 2007.03.30 0 0 207

Ma már talán meg lehetne oldani, akkoriban nemigen, nem volt olyan precíz technológiájuk.

 

Ezen a tisztább képen talán jobban látszik:

 

http://mek.oszk.hu/01900/01993/html/index674.html

 

A zászló sem az alakjában, sem a szerinted rajta lévő sávok számában nem felel meg a későbbi sávos Árpád-házi zászlónak.

Előzmény: A falu Bikája (203)
freelance Creative Commons License 2007.03.30 0 0 206
Akkoriban az Egyházi Állam központja volt Róma, a vezetője a pápa volt. Szerintem a Róma zászlaja megjelölés a pápai állam zászlaját is jelenthette. Nem tudom, hogy melyik zászló van az érmén, az azonban biztos, hogy nem az árpádsávos, mert azt jóval később kezdték el használni.  
Előzmény: A falu Bikája (205)
A falu Bikája Creative Commons License 2007.03.30 0 0 205

ájjunk meg egy pillanatra. róma zászlaja és a pápai zászló ugyanazt jelenti????

 

mert kinézetre full más a kettö.

 

Előzmény: freelance (198)
A falu Bikája Creative Commons License 2007.03.30 0 0 204

"Róma zászlaja" magyarázza meg, miért ábrázolták az éremképen a lándzsát olyan kiemelt szerepben, hogy a magyarázó felirattal még a király nevét is kiszorították! Az az uralkodó, aki ezt tette, mindennél nagyobb jelentőséget tulajdonított zászlós lándzsának, annak, hogy "Róma zászlajának" birtokosa lett. E ténynek politikai tartalma volt, ami a koronázási szertartásban is megnyilatkozott. A pápa adta felségjelvényekkel való koronázás" éppen.

 

No, akkor ugya a topiknyitóban jelzett Árpád-ház - keresztény gyökerek kapcsolat megvan, immár sokadszor bizonyítva.

:o)

Előzmény: freelance (190)
A falu Bikája Creative Commons License 2007.03.30 0 0 203
szerintem egy zászlóábrázolást ez esetben elfogadhatunk korhünek/hitelesnek, mert befaragni nem lehet túl nehéz egy zászló alapfelépítését (csíkok, osztások, ilyesmi).
Előzmény: freelance (189)
freelance Creative Commons License 2007.03.30 0 0 202
Mintha elkerülte volna a figyelmedet a tény, hogy ez a topik egy tegnapi cikkre reagál. Lehet, hogy vannak fontosabb kérdések is, arra van sok más topik.
Előzmény: Törölt nick (200)
tbando Creative Commons License 2007.03.29 0 0 201
Összefüggnek a dolgok. Mert balról az egyetlen ütős válasz a kérdésedre, hogy meddig lehet még kizsigerelni a népet, hogy fasiszta nyilas vagy. Ez bevált a Rákosi, majd a Kádár korszakban is, és többé kevésbé jól müxik ma is. Elvégre komoly tapasztalattal rendelkező médiamunkások alkalmazzák.
Előzmény: Törölt nick (200)
tbando Creative Commons License 2007.03.29 0 0 199

Ha az árpádsávos zászlót csak a szélsőjobb, alkalmanként zsidózó csoporjai lengetnék, akkor jogos volna a nyilas zászlónak tekinteni. Ma már azonban már a fél ország lengeti az elkúrást dicsőitő ballib médiaterrorral való szembenállását jelképezendő. 

freelance Creative Commons License 2007.03.29 0 0 198

Az Auriflamma, mint írod, keresztrúdról csüngött le.

 

A pénzérmén lévő zűszló nem keresztrúdról csüng le. Valószínű, hogy a lándzsán a római bojtos zászló van, a sávokkal lehet, hogy a zászló redőit, vagy a zászló mellé kötött szalagokat ábrázolták.

 

Az általad beidézett Auriflamma egy bizonyos zászlót jelölt, és nem egy zászlótipúst. Az I.István zászlójáról szóló visszaemlékezés aranyszínű zászlót említ. Ez akár a pápai lobogó is lehetett, a vörös színével, rajta a stilizált napkoronggal és kereszttel, mint gondolom az isteni hatalom jelképeivel.

Előzmény: csanak (197)
csanak Creative Commons License 2007.03.29 0 0 197

Auriflamma

 

(lat., franc. oriflamme) a. m. aranyos zászló, a középkorban a francia királyok hadi zászlója. A monda szerint isten küldte e zászlót Nagy Károly császárnak; Guitart pedig a XII. században azt irta, hogy az Auriflammát L Dagobert király (628-638) készítette; a legvalószínűbb az, hogy e zászló a st.-denisi apátság hadi zászlója volt és a francia királyok azt, mint az apátság védői és dandárjának vezérei hordoztatták háborúban maguk mellett. A zászló nyele aranyozott vörös rézzel volt diszítve; a vörös selyem szövetből készített, alul öt háromszögü csúcsot képező zászló keresztrúdról csüngött le, úgy mint a templomzászlók. Az Auriflamma állítólag az azincourti csatában (1415) más történészek szerint pedig Damiette előtt (1250) veszett el.

Előzmény: csanak (192)
csanak Creative Commons License 2007.03.29 0 0 196

 

oriflamme?

Előzmény: freelance (194)
csanak Creative Commons License 2007.03.29 0 0 195

 

Oriflamme

 

 

Előzmény: freelance (194)
freelance Creative Commons License 2007.03.29 0 0 194
Eggyel alább linkelted be a pápai zászlót. Az szerinted milyen színű? Mire emlékeztet?
Előzmény: csanak (192)
freelance Creative Commons License 2007.03.29 0 0 193

Ami a lándzsa alakjára vonatkozó vizsgálatokat illeti, a kezdetleges ábrázolásokon nehéz formai sajátosságokat észlelni, s ha az egyik látszólag a szárnyas, a másik a köpüs lándzsák közé sorolható is, ezekből messzemenő következtetéseket nehéz levonni. Ilyen megkülönböztetéssel a kézművesek bizonyára nem sokat törődtek, mint ahogy

156 középkori koronaábrázolásainkon sem a tárgy alakja, hanem a műves elképzelése jelentkezik. Talán e sablonos ábrázolásból fakad, hogy a paláston hímzett lándzsáról a zászlót elhagyták, István lándzsájáról csak azt jegyezték fel hitelt érdemlően, Rómába való visszaküldése után, hogy "aranyos" (aurata) volt.

 

A többit lásd lejjebb

Előzmény: A falu Bikája (187)
csanak Creative Commons License 2007.03.29 0 0 192

István lándzsájáról csak azt jegyezték fel hitelt érdemlően, Rómába való visszaküldése után, hogy "aranyos" (aurata) volt.

 

Az oriflamme a középkori Franciaország Saint-Denis apátságában őrzött, megszentelt zászlaja volt. Neve a latin aurea flamma (aranyláng) elnevezés torzulásából ered, ami utal vörös vagy narancsvörös színére.

Előzmény: freelance (190)
csanak Creative Commons License 2007.03.29 0 0 191
Előzmény: A falu Bikája (187)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!