Vendetta és revans - fogalmazott Sopron városi szocialista frakciójának egyik tagja annak jellemzésére, milyen hatalmi átrendezés kíséri a jobboldal őszi önkormányzati győzelmét. „Lejött helyi szintre a program, amit Orbán Viktor meghirdetett: elszámoltatni és megbüntetni” - állítja a városatya. A helyi baloldaliak egész pályás letámadásról beszélnek...........http://www.fn.hu/index.php?id=3&cid=157175
Első fokon elutasította a soproni városvezetés keresetét a megyei bíróság a mélygarázsperben. Nem kerülhet tehát sor jogi értelemben az eredeti állapot helyreállítására. Az önkormányzat az előző városvezetés által kötött szerződésekkel kapcsolatban indított polgári pert – olvasható a Kisalföld cikkében.
A Petőfi téri mélygarázsépítést azért támadták meg, mivel álláspontjuk szerint a szerződések részben jogszabályba ütköznek, részben a jogszabály – vagyis a polgári törvénykönyv és az önkormányzati rendelkezések – megkerülésével kötötték őket. A földhasználati jogra vonatkozó megállapodást ugyanakkor érvénytelenítette a bíróság, ami azonban nem befolyásolja a mélygarázs kivitelezését. A mélygarázs tehát működhet, üzemeltethető és önálló tulajdonba kerülhet.
Az önkormányzatnak viszont ki kell fizetni tizennégymillió forint plusz áfa perköltséget, amennyiben 15 napon belül nem fellebbez az ügyben. Holnap, a második tárgyalási napon azonban további perekre kerül sor: ezúttal a Walter Kft.-nek értékesített ingatlannal kapcsolatos szerződéseket vizsgálja a bíróság. http://www.ingatlanmagazin.com/read/2037#h
Megszüntette a nyomozást három mélygaráz ügyében a Nemzeti Nyomozóiroda, jelentette be szóvivőjük, Horváczy Emese. A szóvivő azt nem közölte, hogy miért szüntették meg az eljárásokat.
A Népszabadság szerdai számában azt írja, hogy a váci, a soproni és a budapesti József nádor téri mélygarázsok építése ügyében szüntették meg az eljárást.
Na ez az amit az előbb le akartam írni, csak hamar elmentem...izé elküldtem.
Mindenki tudja, mégse mondja senki ki. Ha a helyi irányításban nem lopnak eleget, akkor mijafrancból tunnának kampányolni, meg lébecolni, az állami támogatásból, na persze........
Ez pedig a bőrünkre megy.
Ezért is írták az előbb nekem, hogy ez nem az a műfaj, hogy választ kapjak.
Ezt a polémiát, már tárgyaltuk itt másik topikban....nem jutottunk sokra.
Én téptem a számat a kritikus tömegről, persze lehurrogtak. Ha erre megoldást találunk, és a civil kontrollt meg lehet teremteni a köz szolgáltatásban, akkor...........
Ne felejtsük, a civil erő vezetéséhez olyanok kellnek akit a civil többség megválaszt, és visszahívhat. Ott még ez megoldható.
Persze, nyílván ez nem eccerű dolog. De sok apró lépéssel talán elérünk valamit.
Például olyanokra gondolok, hogy itt is a helyi szinten a civil szövetségeket toleráljuk. Azt látom 2002-ben alig ért el a helyi civil szervezet 2-%-ot, mostanin meg 10-et. Tán van remény.
Amúgy is kezd elegük lenni az embereknek a politikusokból.
Az országos politikának biztos meg van az értelme, ebbe nem szólok bele mert hülye vagyok hozzá.
De a helyi önkormányzatok üzemeltetéséhez / lásd város, falu, település üzemeltetés /, mijafene köze van a politikának?
Jó lenne ha valaki okos itt a polidilin elmagyarázná nekem, meg másoknak se ártana......
Biztos, hogy nagyon fontosak a civil szervezetek, meg a civil kontroll, de a közigazgatásba hogyan tud a civil szféra beavatkozni. Az egy hierarchizált, bürokratikus (nem pejoratív, hanem a Max Weber-i értelemben) szervezet. Ebben a szférában a szakmai tudásnak és a hivatali szabályok betartásának kéne elsődlegesnek lennie. Helyette az egész köz- és szakigazgatási rendszer a politika zsákmányszerző területe, a pógár pedig, ha kapcsolatba kerül vele, csak szívja a ... fogát.
Ezt az ördögi kört csak a politika tudná megszakítani, de nagyon úgy néz ki, hogy esze ágában sincs. Itt a példa, hogy a helyi igazgatás szintjén is ugyanazok a folyamatok zajlanak, pedig ott most más színű a lokális hatalom. De ez semmit nem számít! Ami ellen tiltakozik országos szinten, ugyanazt csinálja az alsóbb szinteken.
Mindegyik mutogat a másikra, közben meg egyik eb, a másik kutya. Egyformák!
Már az nem teccik, hogy a kormány annak megfelelően juttat, hogy milyen színű az adott térség. Nem tévesztendő össze a mostani és az előző kormány tevékenysége, mindkettő egykutya.
Holott semmi köze egy térség fejlődésének, és szolgálatának, a politikai hovatartozásához, főleg úgy nem, mint látjuk, a választáskori éppen adott szimpátia környezet a meghatározó.
Nem lát tovább a szemüvegén egyik párt sem, ha ezt így látja.
Hát semmiképpen sem attól jobb vagy baloldali, hogy melyik pártra szavaz, hanem melyiknek az értékrendjében véli felfedezni a sajátját! De ez nem mindenkinél műszik!
A civilkezdeményezés érvényesitésének több útja is lehetne, de nálunk pont az a baj, hogy egyik sem járható!
1. nem lehet visszahívni a képviselőt, bármit is tesz, legfeljebb a frakciója és pártja kizárja s függetlenként csinálja tovább a szemétségeit.
2. benyújtott törvényjavaslatokat rendszerint visszadobják, jobb esetben kiherélik.
3. népszavazás az 50%-os eredményességi küszöbbel meg van lőve, hiszen igen nehéz mindenkit érdekelté tenni.Ráadásul az ellenérdekeltek számára a távolmaradás is járható lehetőség lehet (ld. a tegnapi pécsi szavazás, vagy a dec.5-ikei is).
Ergo, politikai akarat nélkül lehetetlen ezen a holtponton túljutni!
Mégpedig úgy, hogy erős civil kontrollt kiépítve egyre többen akarjuk a közigazgatás normalizálását. Másképp nem megy. Megmondtam a politikusok nem fogják ezt megtenni, majd hüjjék lesznek, nekik ez nem érdekük, csak nekünk.
Kiváláglott a dolog, igazán egyik párt sem szándékszik az ország érdekeiért tenni valamit. Hát tegyünk mi. Más út nem lészen........
Észre kell már venni, hogy a közigazgatás nem politikai hatalom kérdése, hanem szakmai, persze ha nem összpontosul a hatalom kezében egy "szakmai", akkor kevesebb csurran, perszehogy nem érdeke senkinek, a szakma kezébe adni a dolgot. / Kivéve azoknak, akik nem szándékozzák kilopni a szemünket, van ilyen is, csak kisebbségben, mind a parlementben, mind az önkormányzatoknál./
De hangsúlyozom, ez most nem jobb, vagy baloldal kérdése.
Visszatérve a logikádra, akkor még tiz-száz évig elmutogathatunk egymásra, kinek is kéne rendet tenni...........na nem ez a megoldás.
Ps: Én baloldali ember vagyok, de nem átállom szapulni ha szart látok. S mi több baloldali emberként, a helyi önkormi választásoknál, egy volt jobboldali emberre szavaztam, mert pontosan azt tette, amire szükség van a helyi közigazgatásban.
Ez van. És különben is vannak már olyan topikok, hogy mitől is jobb vagy baloldali az ember, meg ilyenek.
1. '90-ben elvárható volt, hogy változás történjen minden szinten. Ezt nem hiszem, hogy vitathatná valaki. Hogy hogyan lett megvalósitva, az más kérdés.
2. '94-ben megtörtént egy elég széles visszarendeződés. Ez nem Hornék sara?
3. '98-ban Orbánék újra kezdték, de pl. Szilvássy megmaradása is mutatja, hogy csak a legfelső szinteken voltak véráldozatok is.
4. 2002-től viszont máig folyamatos a "kádercsere".
Tehát kinek is kellene kezdenie a rendcsinálást ezen a téren?
Az ország szempontjából szerencsés ez az egész pályás letámadás, mert a fideszes kókák müködésekor a helyi közösségek is profitálnak az elköltendő pénzekből.
mindkét oldal kirúg mindenkit, ha hataomra jut, mert jól tudja, hogy a maradékok hősi utóvédharcot vívnának + kell a hely a támogatóknak, barátoknak. Aztán mindkét oldal nyüszít, amikor kikap, és rúgják kifelé az övéit.
Szocik néha meghagynak 1-1 helyet ellenzéknek, csak hogy mutassák mennyire domkratikusak, ha tuti, hogy az illető olyan helyen van, ahol alíg tud beleszólni dolgokba
Fidesz nem ilyen megjátszós, elvisz minden posztot, amit tud.
ennyi.
mondjuk ténlyeg undorító, hiszen csak kamu az egész, nekünk színházba...
Lehet azért érezted ezt most cseszegetésnek, mert éppenséggel a jobb oldal van hatalmon. Cseszegetni azt lehet aki a hatalmon van. Ha jól vettem ki a szavakból, itt, most pártállástól függetlenül cseszegetve lett mindenki, aki hátráltatja az országot!
Én értem ha arra hivatkoznak egyesek, ez volt / szerepcsere minden szinten /, az előző ciklusváltáskor is. Akkor viszont tényleg vendetta ízű a dolog, nem?
Itt arról van szó véget kell vetni a folyamatnak, ami a váltáskor, mindig szétzilálja a közigazgatást, valakinek ezt el kell kezdeni. Ezt pedig mint írtam, csak mi állampolgárok tudjuk.
Állampolgári nyomásra a folyamatot elkezdeni, csak az jogosult, aki pedig hatalomra került.Tán ezért érezted cseszegetésnek.
A dolog nem bal, vagy jobb oldalról szól, hanem az országról!
teszem azt jó lenne, ha ezt a folyamatot, olyan kezdené el, aki mindíg is fennen hangoztatta, most Magyarország az első. / és nem a zsebünk:)))))))))/
Miért nem a kormányot/koala pártokat cseszegetitek azzal, hogy immár öt éve vannak hatalmon és mégsem tették rendbe ezt a dolgot? Egyelőre csaak az látható, hogy gőzerővel cserélték le az embereket 2002 után, jelenleg meg az ÖK-i választás után facéron mardatakat kompenzálják újonan létrehozott állásokkal!
Pont ez fogalmazódott bennem meg, ahogy olvastam a topikot.
Senki nem veszi észre, hogy ez az egész blama alaposan hátráltatja az országot. X évente közigazgatást cserélünk, mindig új emberek, mindenki frissen lophatja össze magát. Ez mindkét oldalra vonatkozik!
Normális közigazgatást, és erős civil kontrollt!
Mindig is ez mellett voltam, de egyre jobban érzem, új gondolkodás kell. Ezt az újat meg csak mi állampolgárok tudjuk kiverni a politikusokból. Ők nem fogják akarni......
Rettenetes energiákat vesztünk, ezekkel a baromságokkal. Természetes hogy aki lopott / szemérmetlenül /, azt el kell számoltatni! De mindenkit, nem lehet a mérleg nyelve leragasztva.
"Mivel 2002-ben is ez történt, sőt '94-ben is, nem igen illendő a baloldalnak a '90-es illetve '98-as személyváltoztatásokat felróni! Pláne, hogy '90-ben kellett volna a legkategórikusabb legeyen, csak éppen Antallék töketlenségei miatt ez nem történt meg!
A volt szocialista táborbeli állapotok pont ettől különböznek a nyugati demokráciáktól! Ott a szakembereket nem pártállásuk alapján nevezik ki funkciójukba sok évtized óta, mig ideát ezt örökölték a rendszerváltáskor! "
Miért is kellene a sóhivatalba mennem? Talán mutatnád az utat?
A 20-ban pont azt irom hogy az akkori hatalom (90, 98 utáni) ilyen akcióit nem kötelező ellentételezni! Olvasd el előbb!
Másrészt talán elfogadod, hogy '90-ben muszáj volt ezt tenni ( de nem volt megfelelő módon végrehajtva!)! Azóta pedig csak a revans megy! S aki jó példát mutathatna az pont a mai koala! Az ellenzéken akkor reklamáld, majd ha ők lesznek kormányon!
Nézd, a sóhivatal messze van, nem kívánlak oda küldeni.
Azt mondod, hogy 90-ben, meg 98-ban hatalomra lépő társaság ezt nem csinálta? Hol éltél Te akkor?
Nekem az a bajom, hogy miért csinálja mindkettő ugyanazt? Aztán amikor vesztes, akkor meg visít, mint az újévi malac, amelyiknek húzzák a farkát!
Épp ideje lenne már ezt a folyamatot megszakítani, és végre valamilyen normális közigazgatást működtetni. Kerülöm a hivatalokat, mint ördög a tömjénfüstöt, de néha, amikor arra kényszerülök, hogy kapcsolatba kerüljek velük, sok mindent tapasztalok, de korrekt és szakszerű ügyintézést a legkevésbé.
1. Ha a 2010-re hivatkozhatsz, amikor majd nyerni kell parlamenti szinten, miért nem érvényes ez 2006-ra Ök-i szinten?
2. bagoly mondja... s azután amit kedvenceid az utóbbi 5 évben müveltek, még van képed ágálni az csak téged minősit!
3. Pont arról van szó, hogy a régió-törvényjavaslat mellé egy sor más javaslatukat is becsempészték, amikről tudták/sejtették, hogy az ellenzék nem szavazza majd meg! Tudatosan itélték halálra a "megye-törvényt"!
4. Nem kell leirni, mert vagy az ideológia számit vagy személyi diktaturában gondolkodunk! Én sem GYF-ezek, mivel nem vele, hanem az általa és köre által képviselt mentalitással, elképzelésekkel nem értek egyet!
ez a vicc az egészben.... annyira nyíltam csinálta ez a volt szoci polg.mester hogy az már nevetséges. A fiának adta el a telket a kocsi szalon mellett! Felháborító!
"1. Az ÖK választásokon a jobboldal győzött, miért reklamáljátok azt önkormányzati szinten, amit állami szinten támogattok? Mert az egyiket a koala a másikat meg a jogbboldal cselekszi? Kettős mérce?"
Most konkrétan miről beszélsz?
Egyébként a többes szám második személyt mellőzheted (ha tudod, mi az) -- én a magam nevében szórakozom itt.
"2. Nem kell szégyelni a pártállást olvtárs!"
Lásd az előbb.
(Bár a tiédet azért szégyelném, az tuti.)
"3. Nem kellett volna 2/3-os törvényből salátatörvényt csinálni! ..."
Szerintem kb. fogalmad sincs, miről beszélsz.
A salátatörvény olyan módosítást, ami egyszerre több, logikailag nem (vagy alig) összetartozó törvényt változtat.
Itt nem erről volt szó -- a tv. javaslat belinkelve, csak olvasni kell tudni hozzá.
"Nem illik a csomagba olyasmiket is becsempészni amiról nincs előzetes egyeztetés!"
Erre való a parlamenti vita, ott lehet egyeztetni, bár a Fidesznek erről más elképzelései vannak, azt tudom.
"Ezért nem lett megszavazva az ellenzék által!"
Nem ezért, hanem azért, mert 3 hónapot sem láttak előre, és attól féltek, hogy a szocik majd megszerzik a regionális hatalmat is.
Mellesleg egyszer egy hasonló javaslaton már a Fidesz is dolgozott (amikor ők voltak kormányon), de akkor pont az MSZP hasonló félelemei miatt szintén esélytelen volt a 2/3.
"S nem orbánozni kell, mert 5 éve a koala kormányoz arról is, hogy milyen törvényeket visznek a parlament elé!"
Ha leírom Orbán nevét, az már orbánozás. Vagy Orbán tabu, érinthetetlen?
Mellesleg a Fidesz is nyújthat be tv-javaslatot, a képviselői ezért kapják a fizetésüket.
