Keresés

Részletes keresés

Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.01.12 0 0 22

Visszanézve, Rudolf és Miksa is II.-ként szerepelnek a felsorolásban, tehát német-római császárként.

 

Tehát a számozás a következő:

1095-ig külön(Álmost még horvát királlyá koronáztatta Szent László)

1102-től 1540-ig (Szapolyait belevéve)a magyar királyok szerint

1527-től (Ferdinánd révén) 1806-ig a német-római császárok szerint

1806 után az osztrák császárok szerint

Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.01.12 0 0 21

Viszont 1867-től kezdve már a Magyar Királysághoz tartoztak.

 

A bán a magyar miniszterelnöknek volt felelős, a magyar kormányban volt tárca nélküli horvát miniszter, a közlekedési és közmunkaügyi, a földművelési, ipari és kereskedelmi, a pénzügy- és a honvédelmi minisztériumon belül működött horvát osztály, a horvát sabor delegált képviselőket a magyar Országgyűlésbe. Ez alapján az uralkodó a magyar király volt, tehát az utolsó királyt IV.Károlyként kellene jegyezni.

Előzmény: Törölt nick (20)
Törölt nick Creative Commons License 2007.01.12 0 0 20
Elvileg nem anomália a Habsburg számozás eltérése. Mint említettem volt, 1526-tól jogilag a horvát területek nem tartoztak a Magyar Királysághoz. A mindenkori Habsburg uralkodó mint horvát király gyakorolta a hatalmat. Azaz a horvát jogfelfogás szerint semmi köze nem volta magyar királyi poszthoz, így a sorszámozáshoz sem.
Előzmény: Hierro Nyh. (18)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.01.12 0 0 19
És II. Istvánból is kettő van...
Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.01.12 0 0 18

A Géza és László dettó.

 

Érdekes módon viszonta XVIII. sz. végén már osztrák számozás volt, így aki nekük I.Ferenc, nekik 1806-ig II. Ferenc (mint ném.-róm. császár), utána csak utána I.Ferenc.

 

Tovább folytatva az anomáliákat:

az osztrák számozásra való átállás miatt két I.Ferdinánd van (a másik "mi" V.Ferdinándunk) és két I.Károly (az egyik Károly Róber, aki nekünk is I.Károly, a másik nekünk IV.Károly).

Utóbbi azért is fura, mert 1867-től a Monarchia magyar részéhez tartoztak...

Előzmény: Törölt nick (16)
rich.mond Creative Commons License 2007.01.12 0 0 17
Érdekes, a Habsburg házat meg két részre osztották.
Előzmény: Törölt nick (14)
igen7 Creative Commons License 2007.01.12 0 0 15
a jelek szerint a magyar számozást vették át.
Előzmény: Törölt nick (14)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.01.12 0 0 13
Azt nem tudjátok, hogy a horvátok a perszonáluniót követően milyen sorszámozással jegyzik a felettük is uralkodó magyar királyokat?
igen7 Creative Commons License 2007.01.12 0 0 12
hogyan szabadult fel horvátország a török uralom alól?

a wiki ennyit ír:

"After the Bihać fort finally fell in 1592, only small parts of Croatia remained unconquered. The remaining 16,800 km² were referred to as the remnants of the remnants of the once great Croatian kingdom. The Ottoman army was successfully repelled for the first time on the territory of Croatia following the battle of Sisak in 1593. The lost territory was mostly restored,"

ez is egy érdekes mondat:

"The Croats have participated in the Thirty Years' War. They were remembered by brutality throughout the Protestant world. One Protestant church in Aachen still has a saying about Croats as they were remembered in common prayers of German people from that time: "God save us from hunger, Croats and plague!"."

meg ez is:

"By the 1700s, the Ottoman Empire was driven out of Hungary and Croatia, and Austria brought the empire under central control. Empress Maria Theresia was supported by the Croatians in the War of Austrian Succession of 1741–1748 and subsequently made significant contributions to Croatian matters."

igen7 Creative Commons License 2007.01.12 0 0 11
érdekes dolog a pacta conventa nevű dokumentum is. a horvátok szerint ez egy megállapodás 1102-ből a horvátok és Kálmán király között.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pacta_conventa_%28Croatia%29
igen7 Creative Commons License 2007.01.12 0 0 10
érdekes lehet elolvasni a wikin a horvát történelemről szóló cikket:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Croatia

pl. a Krbavai csatát horvát csatának írják le (1493-ban történt): http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Krbava_field
a horvátok hadvezére Mirko Derecin (Derecsény Imre magyarul ) volt. kikaptak. legalábbis a cikk szerint.
tyukodi pajtás Creative Commons License 2007.01.12 0 0 9

A közelmúlt egyik foci-VB-jén indult Szerbia és Horvátország is. A horvátok megverték a németeket, a szerbek kikaptak tőlük. Gondolom, az átlag-ember keverte őket, mindkettőt valamiféle "Kis-Jugoszláviának" tartotta, tán ezért született a következő mondás:

Mi a különbség a szerbek meg a horvátok között ?

- A horvátok katolikusok

- A horvátok latin betűkkel írnak, és

- A horvátok megverik a németeket.

 

igen7 Creative Commons License 2007.01.12 0 0 8
ja, értem.
Előzmény: tündi-bündi (7)
tündi-bündi Creative Commons License 2007.01.12 0 0 7
Úgy értettem, általában véve.
Előzmény: igen7 (6)
igen7 Creative Commons License 2007.01.12 0 0 6
történészi szinten biztosan nem ez az oka annak hogy nem szokás a horvát történelemmel foglalkozni.
Előzmény: tündi-bündi (3)
igen7 Creative Commons License 2007.01.12 0 0 5
így van. ennek ellenére egyesek rácsodálkoznak pl. arra, hogy miért is nem voltak elégedettek a horvátok azzal hogy 1867 után egyesült a két ország...
Előzmény: Törölt nick (2)
Müller szakaszvezető Creative Commons License 2007.01.12 0 0 4
Talán a horvátok nem láttak neki történelmet alkotni mint egyesek , akiket most nem nevezek meg.
Előzmény: igen7 (1)
tündi-bündi Creative Commons License 2007.01.12 0 0 3
Azt gondolják, a horvát és magyar idegenforgalom által kiadott rövid történelmi kis könyvecskék már elegendő tudást adnak. Ez butaság.
Előzmény: igen7 (1)
Törölt nick Creative Commons License 2007.01.12 0 0 2
Pedig ugye a Mohács után jogilag a horvát területek nem tartoztak többé a Magyar Királysághoz.
Előzmény: igen7 (1)
igen7 Creative Commons License 2007.01.12 0 0 1
szuper. egy ideig azt hittem hogy az enyém is, de kiderült hogy nem. sőt, vagy egy horvát haverom is. :-)

komolyra fordítva: megdöbbenve tapasztaltam, hogy a horvát történelemről mennyire kevés magyar nyelvű forrás található neten. azt gyanítom, hogy a magyar történetírás nagyjából úgy gondolta/gondolja, hogy a horvát történelem 1102-1918 között = a magyar történelemmel, holott ez nem így van. egyrészt a horvátok lakta területek összessége az esetek nagy részében nem tartozott Magyarországhoz, másrészt az idetartozó területek is sokszor nagyfokú önállóságot élveztek.
Előzmény: tündi-bündi (0)
tündi-bündi Creative Commons License 2007.01.12 0 0 0

"ebbe a topikba jöhet minden ami a horvátokkal kapcsolat0s."

 

Édesanyám neve és ága horvát, így én is kapcs0lat0s vagyok  :)

Előzmény: igen7 (-)
igen7 Creative Commons License 2007.01.12 0 0 topiknyitó
egy polidilin folytatott vita döbbentett rá, hogy mennyire keveset tudunk a horvát történelemről, sőt, leginkább arról az időszakról, amikor perszonálunióban voltunk velük. úgyhogy ebbe a topikba jöhet minden ami a horvátokkal kapcsolatos.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!