Keresés

Részletes keresés

profikám Creative Commons License 2007.01.26 0 0 1158

 

               NEM, NEM, SOHA!

zividivi Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1157
Egymás után, szép sorjában!
Előzmény: Törölt nick (1156)
zividivi Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1155
Nem akarok offolni, de hallottál-e már Kryonról?

No, a társteremtővé váltakkal is megjárhatjuk még mi, embernek maradottak.
Előzmény: Újlaki (1154)
Újlaki Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1154
Van ebben valami perverz, hogy tulajdonképpen egy gyilkos - testvérgyilkos - leszármazottai vagyunk mindannyian.

A történetnek van egy természettudományi párhuzama is: álíltólag annak idején több emberszabású majom is esélyes volt az emberré válásra, de egyik faj, a legagresszívabb, kiirtotta a többit. Na, ebből származunk mi.

És van még egy érdekesség: valahol elzártan él egy emberszabású majomfajta, ezeknél az a legérdekesebb, hogy a hímek nem vetélkednek, nincs agresszió, békésen élnek egymással, verekedés helyett meghágják egymást oda-vissza-keresztbe; olyan ez náluk, mint nálunk a köszönés vagy a kézfogás. Ha ebből a fajból származnánk, nem lenne háború, nem lenne viszály; de ezek valamiért nem akartak emberré válni, maradtak majmok, és élik a maguk boldog életét. Talán tudtak valamit?
Előzmény: zividivi (1152)
Újlaki Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1153
Ja, tényleg... Nagyon régem történt, elfelejtettem.

Semmi sem új a Nap alatt.
Előzmény: zividivi (1152)
zividivi Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1152
Tudtommal eredetileg Ábel szolgálatait vette szívesebben a mindenség.
Előzmény: Újlaki (1151)
Újlaki Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1151
Kettőjük közül melyik a puccsista?
Előzmény: zividivi (1150)
zividivi Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1150
Ja! Meg Káiné!
Előzmény: Újlaki (1149)
Újlaki Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1149
"De attól még Nagy Imre hatalma volt legális, s Kádáré a puccshatalom."

Mint Koppányé és Szent Istváné.
Előzmény: zividivi (1148)
zividivi Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1148
Nincs min vitatkozni. A forradalomról nem állítottam, hogy nem bukott el. De attól még Nagy Imre hatalma volt legális, s Kádáré a puccshatalom.
Előzmény: Törölt nick (1147)
zividivi Creative Commons License 2007.01.18 0 0 1146
//"...Forradalmárok akkor számítanak, ha győznek....."//

Győztek! A kormányba nemhogy bekerült Nagy imre, hanem ő lett a kormányfő. Gerőék elmenekültek. Kádár Apró Dögei orosz tankok segítségével puccsolták meg a forradalommal legitímizált kormányt és a forradalmat.


//"...A továbbiakban meg gondolkodj el (civil szervezetek, szociális feladatok). .."//

A napnál világosabban leírtam, mi a kapcsolat a szociális feladatok, az állam és a civil szervezetek között. Ha nem érted, arról nem tehetek.



Előzmény: Törölt nick (1145)
zividivi Creative Commons License 2007.01.16 0 0 1144
//"...Nagy Imre kezébe sem tette le az ország népe. Ugyanaz a kommunista párt és parlament tette, mint korábban Rákosi esetében...."//

Háááát! Választás ugyan nem volt, de a forradalmárok követelték: "Nagy Imrét a kormányba!"

//"...A taxis blokád nem kormány ellenes akció volt, hanem tiltakozás az üzemanyagár emelése ellen...."//

De bizony az volt. Olvass csak bele a korabeli lapokba!

Na, végigolvastam a hozásszólásodat. Nulla. Monoton ismétlése annak, amin egyszer már végigfutottunk. Ovis játék: de igen, de nem, de igen, de nem.....

Ehhez abszolút semmi kedvem, ha nem haragszol.

Viszont hozzászólásodnak EZT a részét mégegyszer átgondolhatnád saját megjegyzéseid és az én válaszaim függvényében:

"Ezek nem civilszervezeti feladatok, hanem az állam szociális feladatai közzé tartoznak. Ezen a területen a civilszervezetek, az egyházak tevékenysége kiegészítő jellegű, vagy éppenséggel állami pénzből történik. Civil szervezet az afféle társadalmi önszerveződő mozgalom, lehet jótékony (szociális) célú, de lehetnek politikai, kulturális, sport, szakmai, stb. céljai is. Nos, az önszervezőktől szerintem joggal elvárható, hogy ne csak szervezkedjenek, hanem tartják is el az általuk létrehozott szervezetet. "


A szöveg helyett akár egy Petőfi verset is idézhettél volna, hátha az jobban passzolna az előzményekhez, s legalábbis saját magad nem cáfoltad volna meg.

Előzmény: Törölt nick (1143)
zividivi Creative Commons License 2007.01.16 0 0 1142
//"....mintha már a szemünk előtt zajlana a még el sem kezdett reform fellazítása, erodálása..."//

Eleve erozióhajlamos minden álami reformkezdemény. A "rendszerváltó" kormányok közösen mondtak le mindenféle reform-lehetőségről, amikor a multinacionális világcégek hatáskörébe utalták a magyar gazdságot.

A magyar államtól megszorítóprésen kívül más "reform" a továbbiakban már nem várható el.
Előzmény: Újlaki (1135)
zividivi Creative Commons License 2007.01.16 0 0 1141
//"....ő vezette az MSZP listát és így mindenki tudta, hogy ő lesz a miniszterelnök.."//

A politika viszont nem találóskérdés-játék. Hivatalosan nem rukkolt elő Horn nevével az MSZP. Sokan joggal gondolhaták, hogy nem is mer egy volt pufajkással előhozakodni. Véleményem szerint a győzelem után lett bátor restaurálni a pufajkás-hatalmat.

//"...Miért is kellene pénzt osztani egy civil szerveződésnek? .."//

Te utaltad át az állam feladatát a civil szervezetekhez, nem én. Az elesettek támogatása, életbentartása az egész társadalom feladata, s miután a társadalmat hivatalosan az állam képviseli, az államra hárul a teljesítés is. Nem kell a civil szervezeteknek pénz osztogatni, de ha az állam saját feladatát áthárítja azokra, akkor a finanszírozási kötelezettségeit is teljesítenie kell a feladat ellátásához.

Amikor adómat átutalom a kincstárnak, én teljesítem a szolidarítási kötelezettségem!!!!!!! Ha a civil segélyszolgálatot is nekem kell ezen felűl támogatnom, akkor az ÁLLAM NEM TELJESÍTI A MAGA KÖTELEZETTSÉGÉT!!!


//"...Ez a kormány most van hatalmon, s 2006 áprilisa után kezdett bele a reformokba. .."//

Ügyesen visszapörgetted a labdát. Pontosan azt mondtam, hogy a mai kormány egyetlen elődkormánya sem volt képes sikeres reformot végrehajtani az országban. Most is csak lukakat tömnek. Semmiféle reformról nincs szó.
Előzmény: Törölt nick (1136)
zividivi Creative Commons License 2007.01.16 0 0 1140
Én nem személyeskedtem veled, kizárólag az ellenzéki pártokról beszéltem. Bizony, végig támadták mind az Antall-kormányt, mind pedig az Orbán kormányt. Taxis blokádtól, menzatüntetéstől, a chartás tüntetéseken át, egy sereg megmozdulással "tiltakoztak" a LEGITIM kormányok ellen, valahányszor nem ők kerültek a hatalom csúcsára.
Előzmény: Törölt nick (1136)
zividivi Creative Commons License 2007.01.16 0 0 1139
//"...Minden hatalom megtorolja az erőszakos megdöntésére tett sikeretelen kísérletet..."//

Csakhogy a hatalmat akkor éppen nem Kádár, hanem Nagy Imre kezébe tette le az ország népe. Kádárnak egyszerűen nem volt megtorolnivalója. Nagy Imre torolhatott volna, ha Kádár Apró Dögei nem lettek volna hazaárulók. Persze, megtorlásról szó sem volt Nagy Imre alatt. Utána annál inkább.




Előzmény: Törölt nick (1136)
zividivi Creative Commons License 2007.01.16 0 0 1138
//"....Mert ezer évig aztán nagyon jó kis haza volt itt felépítve: tízezer Hazaffynak nagyon jó, a többinek meg a földi pokol. .."//

Nyilván végigélted az országban azt az ezer évet, hogy ennyire tudod. Persze, megint össze tetszett téveszteni a kor hierarchiáját a hazai élettel, mégis, dolgos hétköznapos után voltak felhőtlen, békés és boldog ünepek is benne, születtek gyermekek, és senkinek sem kellett a betononhozfagyni télvíz idején.

Nerm sírom vissza a korabeli hierarchiát, csak éppen a XXI században nem illene avval dicsekedni, hogy sikerült még az ezerévvel korábbi állapotoknál is kegyetlenebb hierarchiát megteremteni.

//"....mondjuk, felületes vagy, amikor azt írod, hogy minden reformjuk roggyantott valamit: Nem a reformok roggyantottak, hanem reformok félbehagyása, be nem fejezése. ..."//

Annyira felületes vagyok, hogy nem csupán Bokrostól számítom a kommunisták reformkorait. Bokrosé sem lett félbehagyva egyébként, hiszen amit akart, véghezvitte. De ő sem látott az orránál tovább.
Előzmény: Újlaki (1135)
zividivi Creative Commons License 2007.01.16 0 0 1137


//"....Vajon hol van az a familiáris alternatíva, amelyik elnyerné a tetszésedet? .."//

Azt állítod, hogy minden családban akadt gyilkos, és haszonélvezője a rendszernek, aki ma számításba jöhet? Remélem tévedsz! De ha így lenne, akkor méginkább el kell ítélni a kommunista rendszert és annak vezetőit. Még Hitler sem nyerte meg gyilkos szándékaihoz az egész vezetőképes réteget.

Lehet, hogy a mieink közül mindenkit kiírtottak Kádárig? De hiszen akkor ez is éppen elég indok lenne az elítélésükre.

Állításoddal szemben viszont én, még a "rendszerváltás" kezdetén igen sok elfogadható emberrel találkoztam, bizony, még volt párttag is akadt között. Na, látod! Éppen ezeket a személyeket állította félre a familliáris "rendszerváltó" bagázs.
Előzmény: ooloo (1134)
Újlaki Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1135
"A megszokott. 60 éve reformálnak, renoválnak familliárisan ugyanazok, akiknek még soha sem sikerült felépíteni a hazát. Minen reformjuk roggyantott valamit rajta. A Bokros-csomag is! Bevakolták vele egy csomó lyukat, de az is lemállott régeen."

Mert ezer évig aztán nagyon jó kis haza volt itt felépítve: tízezer Hazaffynak nagyon jó, a többinek meg a földi pokol. Ájtatos tekintetekkel és szavakkal, harangzúgással megspékelve. Aztán Horthy is nagyon jó kis hazát épített, Szálasi volt rajta a korona. A bokréta rajta, hogy a rosseb vigye az úri fajtájukat.

A Bokros-csomag hozadékát meg mintha egy Orbán nevezetű málasztotta voln ale leginkább a mértéktelen osztogatással, miközben nem múlt el nap, hogy ne átkozta volna nyilvánosan, a publikum számára a jótevőjét.

És vagy nagyon gonosz, vagy nagyon... mondjuk, felületes vagy, amikor azt írod, hogy minden reformjuk roggyantott valamit: Nem a reformok roggyantottak, hanem reformok félbehagyása, be nem fejezése. Nyers Rezsőtől kezdve Bokroson át... és mintha már a szemünk előtt zajlana a még el sem kezdett reform fellazítása, erodálása.
Előzmény: zividivi (1133)
ooloo Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1134

"60 éve reformálnak, renoválnak familliárisan ugyanazok, akiknek még soha sem sikerült felépíteni a hazát."

 

Vajon hol van az a familiáris alternatíva, amelyik elnyerné a tetszésedet? Melyik jelenlegi politikai szereplő családjában nem lehet találni egy kis vörös farkat, ha megpiszkáljuk a múltjukat. Szerintem Te csodát vársz, kedves Zivike... :)

Előzmény: zividivi (1133)
zividivi Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1133
Nem vigyázol a szavaidra. Kádár is gyilkolással kezde és veréssel fejezte be. Azon felűl a mai "liberális" ideológia is KIMONDOTTAN NEMZETELLENES. Ha a Bush-rendszert is megpróbálnád elhelyezni, MÁSUTT ÉS MOST ugyan olyan kegyetlen, mint két elődje volt korábban . //"..Ezért ez utóbbi ideológiát nem üldözi, ítéli el a világ, csak személyeket .."//???????????

//"...Ugyanis a választás magának a társadalomnak az értékítéletét fejezi ki. .."//

Hogyne, hogyne! Valahányszor a koala győz. De sem Antall, sem Orbán idején, egy pillanatig sem ismerte el az ellenzékük ezt a relatív álláspontod.

//".... Ez 1998-ban nem volt igaz.z. .."//

Csakhogy 1998-ban Nem is Hornra szavazott az ország: Horn-kormány - 1994. 07. 15. - 1998. 07. 07.

1994 előtt el sem árulta a Párt, ki a miniszterelnök-jelöltje!


//"....Semmi nem tiltja, korlátozza a civil szerveződések működését....."//

De igen. Az anyagi elosztás, a rendőri erőszak és egy egész pókháló-hálózat akadályozza.


//"...Miféle 60 év? .."//

A megszokott. 60 éve reformálnak, renoválnak familliárisan ugyanazok, akiknek még soha sem sikerült felépíteni a hazát. Minen reformjuk roggyantott valamit rajta. A Bokros-csomag is! Bevakolták vele egy csomó lyukat, de az is lemállott régeen.








Előzmény: Törölt nick (1132)
zividivi Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1131
//"...Rá is fér némi renoválás. Nem lebontás, átalakítás, felújítás zajlik...."//

Valóban? A tatarozás idejére véletlen a Hotel Alúljáróba költöztetik ki a lassan az egész civil társadalmat a barbár kőmívesek.

És 60 éve képtelenek végére érni a renoválásnak. Evvel a technikával 100 év múlva sem!!!
Előzmény: Törölt nick (1127)
zividivi Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1130
Szerintem az elmúlt 19 évért büntethetők családi alapon szinte ugyanazok lennének, akik a 60 évért is felelősségre vonhatók, annyira belterjessé vált a társadalomellenes hatalmi szféra.
Előzmény: breien (1126)
zividivi Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1129
//"....Minden nemzedéknek az a feladata, hogy ne kelljen a vezetőket büntetni!
Idejekorán közbe kell lépni! ...."//

Kb. 100 éve a vezetők büntetik a nemzedékeket, nem pedig fordítva. Kb. 100 éve áll hideg-meleg háborúban a hatalom az alattvalóival, a társadalmat minden "hadieszköztől" megfosztva. A jog annyit sem ér, mint az indiánok tomahawkja a kard-kard ellen korszakban. Láthatod, hogy még az ellenzék is is csupán egy üde színfolt lehet a zsarnokok bíborpalástján.

Előzmény: twist (1125)
zividivi Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1128
//"....Ezek a dolgok a sztálinizmust terhelik, s semmi okom nincs közösséget vállalni vele, ahogy hitlerrel sem...."//

Volt valami szó kötelező közösségvállalásról? Nem tudok róla. Éppenhogy arról van szó, hogy a hitleri bűnök és a sztalini bűnök között próbáltok etikai határvonalat húzni, holott NEM LEHET!!!!!!


///".....Ez esetben - csak erre a kérdésre vonatkozóan - rosszul gondolod, ugyanis speciel nem ugyanarról beszéltünk..."//

És?
Az én hibám, hogy egyesek mentegetni akarják a "sztalini, kádári bűnöket"? Vagy azok gondolják helytelenül, akiknél ezek semmit sem jelenetenk? Mindegy, hogy mi a személyes indokuk: haszonélvezői ENNEK a rendszernek voltak, vagy csupán a másiknak kárvallotjai. Társadalmi szinten ugyanis mellékessé vállik a perszonális sérelem, ha nem képes az összhatásba beleilleszkedni. Tudod, az ilyen emberektől derül ki, hogy nem az agresszió ellen vannak igazából, csupán ők szeretnének agresszorok lenni.

(Jó példa erre Bush agressziója!!!)

//"....Nem hihető, hogy a magyar társadalom bűnösnek tekinti a kádári kort, ha 1988-ban e-kor egyik prominens vezetőjét választja meg miniszterelnökének. .."//

Antallt alig ismerte a társadalom, legfeljebb az akkori MDF-el szimpatizált. Hornnal pedig csupán a választások után előhozakodni a PÁRT.

//"....A társadalmat alkotó egyének tudnak, mert értékítéletük egyenként változó mértékben különbözik a társadalom egészétől, de eredőjéből a társadalom egészének az értékítélete jön ki...."//

Ebben is tévedsz!!!!

A választásokból legfeljebb a társadalo EGY RÉSZÉNEK értékítélete jön ki!!!

//"... azt tapasztaltam, hogy egyre gyakrabban minősítgetsz érvelés mellett, helyett. Lásd. hazugság, primitív érv...."//

Ezek után????? Mit lehetne mást mondani? Akkor sem személyeket minősítek általában (vagy legalábbis nagy ritkán), ha valamelyik személy azonosítja magát az érveivel. Ez a koalaás vitapartnerekről viszont csak elvétve mondható el.




Előzmény: Törölt nick (1124)
breien Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1126
Nem az 1989 előtti bűnökért kell megbűntetni a bűnösöket, csak azért amit az elmúlt öt évben elkövettek.

Mond, hogyan állítanád meg őket?

Ha Te kárt okozol a szomszédodnak, téged nem bűntetnek meg? Ráadásul, amikor azt szóváteszi, kivered a szemét.
Ha a "vezetők" egy országnak okoznak kárt, méghozzá tetemest, s ezt tetézik fizikai erősszakkal is, miért ne lehetne őket megbűntetni.
Előzmény: twist (1125)
twist Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1125

Te jó ég! Még mindíg itt tartunk?

 

Bizony vannak bűnösök!

De nem kell megbüntetni őket!

Azért, mert a " megbüntetjük a bűűnösöket"" játéknak egyszer véget kell vetni!

 

Olvassuk a fejükre a bűnöket, de büntetés?

MINEK?

 

Ezt komolyan kérdezem!

 

Ki büntetné meg őket?  A jobbosok a balosokat, aztán 4 év múlva a balosok büntetnék a jobbosokat, mert megbüntették ezeket?

Van ennek értelme?

 

Szerintem inkább akadályozzuk meg az ellátórendszerek lebontását!

Az ugyanis az elmúlt 60 év vívmánya, amiért apáink megdolgoztak!

 

Nem igaz, hogy nincs pénz!

Pénz van, csak nem az EÜ-re költik, hanem kormányzati negyedre.

Mert az fontosabb - így padlássöprés közepette is - mint az emberek egészsége!

Várjuk meg amíg meglépik, aztán jól büntessük meg őket ezért is?

Szerintem inkább ne hagyjuk!

 

A konkrét esetet kiragadva ( eü. ellátórendszer lebontása) nézzük meg, hogy járunk jobban!

Eü. rendszert leboontják, a mesterségesen tönkretett kórházak épületeit eladják.

Jó kilátásokkal is ( ez nekünk nincs) ezt vsak 20-25 év alatt lehet ujraépíteni!

Akkor 20-25 évig húzzuk a nadrágszíjat, hogy jó eü. ellátórendszerünk legyen,  őket meg jól megbüntetjük.

Nem kell hagyni, hogy ez megtörténhessen!

Oszt nem köll se büntetni, se ujjáépíteni!

Meg megspóroltunk magunknak 20-25 évet!

 

Minden nemzedéknek az a feladata, hogy ne kelljen a vezetőket büntetni!

Idejekorán közbe kell lépni!  

 

zividivi Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1123
Látod, megint egy kommunikációs nehézség "esete forog fenn". :-)

Én ugyanis erre a megjegyzésedre tettem fel az ominózus kérdést:
"Márpedig a társadalom, mint emberi közösség nem tudd különbséget tenni a BTK által meghatározott bűn és az erkölcsi, filozófiai értelemben vett bűn között, amelyek egyébként általában amúgyis egybe esnek."

Most meg azt állítod, ha jól értelmezem, hogy az társadalom a hibás ugyan, de nem azért, mert értékítélete nem egyezik meg a törvényekel, hanem amiatt, mert rosszul választotta meg értékítéletének képviselőit.

Szóval akkor szerinted a társadalom végülis tud, vagy nem tud különbséget tenni a BTK és a filozófiai értelemeben vett bűn között???????

És szerinted hogyan esnek egybe, ha mégis elismered a különbséget?


Te csak hiszed, hogy cikizni akarlak! Oly mindegy, hogy egy arctalan nick mit állít és mit nem. A diskurzust lehetetlenségét akartam mindössze érzékeltetni.
Előzmény: Törölt nick (1119)
zividivi Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1122
Minek kell személyesen megkérdezned minden ukránt ahhoz, hogy mi a véleménye az ukrán holokausztról? Nem is hallottál róla? Nem a nácik követték el gázkamrával, hanem a derék "felszabadítóink" egyszerű padláslesöpréssel.

("1932-1933. Ukrajnai éhínség:
Sztálin utasítására a kötelező beszolgáltatást végrehajtó hatóságok Ukrajnában és Észak-Kaukázusban nemcsak az élelmiszert, hanem a vetőmagot is elvették a termelőktől, így a parasztok tömegesen haltak éhen: 3-6 millió ..")

Ezt a példát hoztam fel hozzászólásod ellen, mire voltál szíves megrándítani a vállad, hogy neked vannak saját élményeid is, s az untig elegendő számodra.

Ezek után méltán állítottam, hogy ténytagadókkal nem lehet vitatkozni. Nem személyeskedtem, csupán közöltem a kommunikácós nehézségek okát.
Előzmény: Törölt nick (1118)
RónaLD Creative Commons License 2007.01.15 0 0 1120
Márpedig a társadalom, mint emberi közösség nem tudd különbséget tenni a BTK által meghatározott bűn és az erkölcsi, filozófiai értelemben vett bűn között, amelyek egyébként általában amúgyis egybe esnek.

Ez a bányászbéka segge alóli nézőpont.
Először is a társadalom még a sokévi agymosás után sem jutott ilyen mélyre. Másrészt, ha nem vetted volna észre a a bűn, bünhődés, bosszú körforgás pszichológiai (vagy emelkedettebbeknek a misztikus) vonatkozását akartam bevonni a társalgásba. De ha valaki nem akarja érteni nem érti. Amúgy meg (hálistennek) a bűnök többsége nem jogi kategória. Aki itt összevissza hazudozik csak akkor bűnöző ha valaki feljelenti mondjuk rágalmazásért és a bíróság elítéli. De ettől még a hazugság erkölcsi értelemben bűn.

Előzmény: Törölt nick (1116)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!