Keresés

Részletes keresés

kis59 Creative Commons License 2014.02.19 0 0 150

Hogy rövidre zárjam, folytatom pár mondatban......

A három nagyságunk grandiózus (inkább úgy mondanám - korát megelőző terveket dédelgetett). Mindjárt 12-14 vonal tervét is felvetették. A bankszférát ezekből mindössze alig néhány érdekelte. A Sina-bankház tervei között a Bécs-Győr vonal szerepelt, mivel Győr volt a gabona-logisztika legnagyobb központja (A hajók jelentős része idáig jött föl, innét szekereztek), A másik vonal Adria-fel (erről később),. A Rotschild-bankház észak felé (pl. Nagyszombat) szeretett volna terjeszkedni bánya-érdekek miatt. Az 1840-41-es pénzügyi válság egy időre "betett" az elképzeléseknek.

Előzmény: kis59 (149)
kis59 Creative Commons License 2014.02.19 0 0 149

Érdekes a provokáció-ízű felvetésed....:))

Szvsz. egyik sem, nem volt különösebb tőke-rárepülés a témára (elég nehezen indult a tőketámogatás kiépítése. Ugyanis Európa-szerte beindult a vasútépítési láz, a tőkét a nagyobb kaliberű dolgok érdekelték. Ez talán meglepő, de a korra épp az elégséges tőke, ha nem is erős, de enyhe hiánya jellemző.) A számottevő bankok az osztrák udvarnak illetve érdekeltségi körének hiteleztek, egyre nagyobb mértékben, így távolabbi tőkés érdekeltségeket is be kellett vonni. Éppen ezért nem véletlen, hogy belga mozdonyokkal indult meg a Pest-Vác vonal

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (145)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.07 0 0 148

Igen, én magam is leírtam az amerikai polgárháború topikban, hogy mindezen negatív jelenségek ellenére a Észak-Amerikában a nagy nyugati vasútépítések végső soron a technikai civilizáció terjedését jelentették.

A Mississippitől a Csendes-óceánig terjedő irdatlan kiterjedésű területnek a relatíve gyors benépesedése és civilizálása elképzelhetetlen lett volna a vasutak nélkül.

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (146)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.07 0 0 147

Igen, olvastam:-)

Előzmény: vörösvári (143)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2014.02.07 0 0 146

Jókai aranyemberében is van jó kis földspekuláció, meg gabonabiznisz. Mégsem gondolunk úgy a Monarchiára, mint a demokratikus jogok kiüresedésének a korszakára.

Előzmény: Törölt nick (142)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2014.02.07 0 0 145

A politikusok, mint például Széchenyi, vagy Wesselényi, vagy Kossuth.

 

Ha most jön egy külföldi Drábik, és megírja, hogy ők valójában ugyanazt akarták, csak a zsidó nemzetközi nagytőke korrupt bábjai voltak, vajon mit szólnál hozzá? Ugyanilyen lelkesen idézgetnéd ezt a Drábikot is, vagy azért szeretnéd elhinni, hogy a magyar történelemre nem az vonatkozik, mint az amerikaira. :)

Előzmény: kis59 (141)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2014.02.07 0 0 144

Azt viszont el kell ismerned, hogy az USA 19. sz., végi, 20 sz. eleji történelmében a FED-en kívül is sok érdekes esemény történt.

 

Kétségtelenül érdekes korszak, ám ezzel nem állítottunk tulajdonképpen semmit...

 

Valahogy mindig úgy alakultak a dolgok, hogy a nagytőkének, beleértve a pénztőkét, tehát a gazdag bankárdinasztiákat, ill. az ipari tőkét, főként az acélipart, olajipart és hadiipart egyaránt, a demokratikus intézmények leple alatt valahogy egyre nagyobb és nagyobb befolyása lett az észak-amerikai lokális hatalomból kb. 30-50 év alatt világhatalommá váló Egyesült Államok politikai életében.

 

Ez sem igaz, hogy mindig úgy alakult, csak Drábik fűzik fel őket egyetlen logikai lánccá, úgy, hogy közben elhallgat vagy pontatlanul idéz dolgokat.

 

Lényegében egy kis túlzással úgy is fogalmazhatnék, hogy a 20. sz. közepére az Egyesült Államokban a demokrácia kiüresedett és valójában minden igazán fontos kérdést a nemzetközi nagytőke és az általuk mozgatott politikai elit döntött el.

 

Drábik helyett ajánlanám inkább Carl Sagan műveit a különböző összeesküvés-elméletekről, azok kialakulásáról, pszichológiai hátteréről.

Előzmény: Törölt nick (136)
vörösvári Creative Commons License 2014.02.07 0 0 143

Erről volt is egy jó könyv: Dee Brown: Vasút a vadnyugaton.

Előzmény: Törölt nick (142)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.07 0 0 142

Az Egyesült Államokban, főleg a polgárháborút követő 3-4 évtizedben a nagy nyugati vasútépítések kiváló eszköz és ürügy voltak a nagy vasúttársaságok számára, hogy a amguk számára aránytalanul sok jogot és pénzügyi támogatást csikarjanak ki a mindenkori amerikai kormányzattól...

Még óriási földbirtokokat is kaptak a vasutak mentén ingyenesen a szövetségi kormányzattól, amit aztán jó áron továbbadtak a telepeseknek.

Magyarán szólva földspekulációval is foglalkoztak.

A gabonájukat velük piacra szállító telepesekre meg majdhogynem a rabszolgáikként tekintettek.

 

Éljen a szabadversenyes kapitalizmus:-(((

Előzmény: kis59 (141)
kis59 Creative Commons License 2014.02.05 0 0 141

A vasútvonal építés a két, egymással vetekedő bankház küzdelme (Ullmann-Rotschild, a másik nem ugrik be, valami belga), amelyben a politikusok nagyjából csak eszközök voltak.

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (133)
vörösvári Creative Commons License 2014.01.28 0 0 140

Igen Korten könyve alapvető, őt olvasva értettem meg annak idején a világ működését először, persze más szerzőket is olvastam azóta, például demográfiai téren Pokol Béla Európa Végnapjai könyve egy alapmű, mindenkinek érdemes lenne elolvasni.

Előzmény: Törölt nick (139)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.28 0 0 139

Lehet Drábikot fantasztának vagy összesküvés-hívőnek tartani, de azzal a problémával, hogy a modern kapitalizmusban a nemzetközi nagytőkének túlságosan is nagy a hatalma, befolyása, komoly tudósok is foglalkoznak, mint pl. az amerikai közgazdászprofesszor, David C. Korten.

Egyik műve, a When Corporations Rule the World magyarul is megjelent Tőkés társaságok világuralma címen.

Érdemes elolvasni.

Ráadásul Korten könyvében - Drábik könyveitől eltérően - nincs semmi összesküvés-elmélet, józanul, tényekkel, számadatokkal  alaátámasztottan érvel.

Előzmény: Törölt nick (138)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.28 0 0 138

meg ugyebár az is közismert, hogy az átlag amerikai polgár az elnökválasztáson pl. nem közvetlenül az elnökjelöltre, hanem az elektorokra szavaz, meg lényegében túl nagy választék egyébként sincs, csak a republikánus és a demokrata jelölt közül lehet választani és lényegében mindkét nagy amerikai politikai párt a nemzetközi nagytőke befolyása és ellenőrzése alatt áll, különbség max. annyiban van, hogy melyiket melyik gazdasági körök és érdekcsoportok támogatják.

 

Jó-jó, az ideológiában és a napi politikában valóban van némi különbség a republikánusok és a demokraták között, főleg, hogy külpolitikai téren azért a demokraták sokkal visszafogottabbak és inkább a békés megoldásokat keresik, a republikánus héják meg szeretnek cowboyosdit játszani, ti. hogy odamegyünk és szétlőjjük a picsájukat (az araboknak pl.)...

Előzmény: Törölt nick (137)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.28 0 0 137

Szóval ez a polgári demokrácia nagyon jó és szép dolog, de az is igaz, hogy amióta a nemzetközi nagytőke érdekcsoportjai kőkemény pénzösszegekkel támogatják pl. bizonyos pártok és politikusok politikai pályafutását és választási kampányait, ez a demokrácia eléggé törékeny dolog a valóságban.

Előzmény: Törölt nick (136)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.28 0 0 136

Azt viszont el kell ismerned, hogy az USA 19. sz., végi, 20 sz. eleji történelmében a FED-en kívül is sok érdekes esemény történt.

Valahogy mindig úgy alakultak a dolgok, hogy a nagytőkének, beleértve a pénztőkét, tehát a gazdag bankárdinasztiákat, ill. az ipari tőkét, főként az acélipart, olajipart és hadiipart egyaránt, a demokratikus intézmények leple alatt valahogy egyre nagyobb és nagyobb befolyása lett az észak-amerikai lokális hatalomból kb. 30-50 év alatt világhatalommá váló Egyesült Államok politikai életében.

 

Lényegében egy kis túlzással úgy is fogalmazhatnék, hogy a 20. sz. közepére az Egyesült Államokban a demokrácia kiüresedett és valójában minden igazán fontos kérdést a nemzetközi nagytőke és az általuk mozgatott politikai elit döntött el.

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (135)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2014.01.24 0 0 135

Sokan viszont egyet értenek és érvelnek mellette. Lássuk be azt, hogy az, hogy ki mellett mennyien érvelnek, vagy mennyien szeretik és támogatják, még nem érv amellett, hogy esetleg igaza is van.

Előzmény: Törölt nick (134)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.24 0 0 134

Azért a Pest - Vác nyomvonal hosszú távon is jó döntésnek bizonyult (továbbépítés Pozsony, onnan Prága - Berlim irányába).

 

A másik part meg aztán kárpótlásul kapott egy mellékvonalat (Budapest-Esztergom) meg egy HÉV-vonalat (Batthyány tér - Szentendre).

 

A FED rendszerét viszont sokan kritizálták/kritizálják mind a mai napig...

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (133)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2014.01.24 0 0 133

Ahogy a politikusok többsége ellenezte a jobbágyfelszabadítást is, vagy éppen a Lánchíd létesítését is. Arról nem beszélve, hogy az első magyar vasútvonal nyomvonaláról, hogy ti. a Duna jobb vagy bal partján kezdjék-e el építeni, komoly vita folyt, és a rossznyelvek szerint az döntött, hogy kinek merre feküdt a földterülete, ezért épült meg a Duna bal parján Vác felé a vasút. Mégsem gyártunk egyik mögé sem összeesküvés-elméleteket.

 

Bankárok egyébként nem csak Wilson kampányát fizették, hanem történetesen az ellenfeléét is, az pedig, hogy egyes politikusokat lefizettek, sem nem szokatlan, sem nem új, és persze a konkrét esetben nem is bizonyított. Miért hát ez a "piszkos lobbizás" a FED irányába, és miért nem mondjuk a Pest-Vác vasútvonal irányába? :)

Előzmény: vörösvári (132)
vörösvári Creative Commons License 2014.01.24 0 0 132

A közvélemény és a politikusok többsége korábban ellenezte a FED létrehozását. Az új elnök Wilson erőszakolta keresztül a törvényt. Szerintem pénzügyi okokból, vsz a bankárok fizethették a kampányát. A képviselők és szenátorok többségét pedig szintén lefizethették.

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (131)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2014.01.24 0 0 131

Minden jog megszerzését lobbik előzik meg, legyen szó a jobbágyság eltörlését biztosító törvényról, a FED létrehozásáról, a Montánunióról vagy éppen a Code Napoleonról, pusztán hozzáállás kérdése, hogy mit tekintünk piszkosnak, és mit nem. Mi az, amit te személy szerint piszkos lobbinak tekintesz a FED létrehozása kapcsán?

Előzmény: vörösvári (129)
vörösvári Creative Commons License 2014.01.24 0 0 130
Előzmény: vörösvári (129)
vörösvári Creative Commons License 2014.01.24 0 0 129

Most nem Drábikra gondoltam, hanem általában az ilyen elméletekre. A jog megszerzését kitartó lobbizás előzte meg, aminek során különböző piszkos módszereket vetettek be. Miért nem igaz ?

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (128)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2014.01.24 0 0 128

Az, hogy a FED magánkézben van, mitől is erősíti Drábik teóriáit? (És persze melyiket is?).

Plusz, tegyük hozzá, hogy az, hogy  FED magánkézben van, így expressis verbis nem is igaz...

Előzmény: vörösvári (127)
vörösvári Creative Commons License 2014.01.24 0 0 127

Azért nem minden összeesküvéstörténet alaptalan, az amerikai FED létrejötte ilyen, ahol bankárok kitartó háttérmunka eredményeként megszerezték az amerikai dollár kibocsátásának jogát. A mai napig abszurd módon magánbankok szövetsége kezében van a jog.

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (126)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2014.01.24 0 0 126

Nem azért vádolják összeesküvés-elméletekkel Drábikot, mert nem tudják cáfolni, hanem azért, mert egy szakmabeli számára Drábik álíltásai könnyen cáfolhatóak, viszont egy laikus számára nem, és inkább hisz mindenféle egyszerű összeesküvés-elméletben, mint az annál sokkal komplexebb igazságban.

Előzmény: Törölt nick (125)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.23 0 0 125

Vannak olyan vélemények, pl. a magyar Dr. Drábik Jánosé, hogy már sokkal korábbi az ipari tőke, a finánctőke és bizonyos politikai körök és mozgalmak összefonódása, legkésőbb a 18. sz. végétől,19. sz. elejétől már datálja.

Adam Weisshaupt, az illuminátusok, ill. szerepük a nagy francia forradalomban, majd a 19. sz. polgári forradalmaiban.

Nagyon érdekes téma és Drábik nagyon színesen, szemléletes, élvezetes stílusban ír.

Persze a főáramlatú történészek összeesküvés-elméletek gyártásával vádolják, ugyebár az a legkönnyebb, ha valakit tudományos alapon nem tudunk cáfolni, de szeretnénk nevetségessé tenni...

Előzmény: vörösvári (124)
vörösvári Creative Commons License 2014.01.23 0 0 124

Talán a marxisták. A gimnáziumban volt szó a finánckapitalizmusról, ami a 19.század végétől jelent meg, persze ez később volt már.

Előzmény: Törölt nick (123)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.23 0 0 123

Az ipari forradalom, ill. ezzel paralell a szabadversenyes kapitalizmus kialkulásának és gyors, sikeres elterjedésémek kérdéskörét vizsgálta valaki abból a szempontból, hogy ebben mekkora szerepe volt a nemzetek fölötti pénzoligarchia bizonyos befolyásos köreinek?

Első Polgár Creative Commons License 2007.05.15 0 0 122

Hát, én őszintén szólva ferdinánd hadjáratától eltekintve nem tudok olyan Habsburg hadjáratról a korai 16. században, amelynek a szomszéd korona erőszakos "akvizíciója" volt a célja...

Na jó, de akkor mit keresett a magyar korona Bécsben 1464ig? (Mivelhogy én Mátyás koráról beszéltem)

 

Területeiket dinasztikus öröklés utján szerezték meg,

 

A dinasztikus öröklés csak a jog pókhálója volt, annak érvényt csak fegyverrel lehetett szerezni.

 

Nem szabad a még legnagyobb részt dinasztikus alapon működő európai államokra úgy tekinteni, mint egy mai vállalkozásra...

 

Szerintem se szabad, a legmegfelelőbb analógia a modern maffia rájuk:)

Előzmény: Törölt nick (118)
Maotai Creative Commons License 2007.05.15 0 0 121

Maotai otnak egy kis kiegészités a pénteki vitához.

 

Nem is vitáztunk (kivételesen) :)

 

Kaif által alant elmondottakhoz az ezüstbeáramlásról -

sőt Potosi valójában veszteséges volt :

 

- brutális természeti körülmények a 4000 feletti szintmagasság miatt (a hőmérséklet +40 és -40 közt ingadozik, de még napon belül is simán lehet 60 fok különbség is.

- messze a környéken nincsen fa, pedig az az olvasztáshoz is kell.

-a kaját Argentínából hozzák

- mikor végül feltalálják a higannyal való olvasztást (tán amalgámos módszer ?), azt Spanyolországból (Európa legnagyobb higanytermelője, persze nagyrészt Fugger-kézben)

-le kell szállítani a chilei kikötőbe (jön 1 5000m feletti hágó)

-át kell hajózni a Karibokra, ott találkozik a mexikói szállítmánnyal, majd  bazi erős kísérettel áthajózni.

 

Ez nem esett le Fülöpéknek, mert nem volt költséghelyi elszámolás, hanem a helyi vállalkozók maguknak a közvetlen költségeket, a közvetettek pedig 1kalapba az ÁH-sal. 

 

A 16. sz..2. felében több ezüstöt termeltek ott ki, mint egész Európában addig összesen. Asszem, h jóval több, mint 100ezres lakosságát tán csak Párizs múlta felül Európában.

Előzmény: Első Polgár (110)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!