2006. november 3. FigyelőNet, MTI
Egyértelműen cáfolják a csütörtökön este nyilvánosságra hozott hangfelvételek a kancellárminiszter szerint, hogy politikai utasítására a rendőrök rávezették a Szilvásy: a Fidesz hazudott rendbontókat a Fidesz Astoriánál megtartott rendezvényére október 23-án.
Egyetértek. Szánalmas cirkuszt rendeznek a kormánypártok, hogy a Fideszt összemaszatolják a randalírozókkal. Előbb fennen vádolnak, majd titokban terjesztenek elő állítólagos bizonyítékokat, hogy ne lehessen beszélni róluk, csak a vádak lebegtetése maradhasson meg.
Tényleg illúziókban élsz és leegyszerűsíted a dolgokat:O))
Az Orbán féle Kánaán ugyanolyan lett volna, mint a Gyucsány féle - semmilyen...
Most beszélsz nagykoalicióról, egy ilyen összeférhetetlen ellenzékkel? Aki kizárólag csak a tagadásban éli ki magát, a munka pedig büdös? Hónapok óta ki-be vonulással múlatja az időt a parlamentben, ahelyett hogy opponálná a kormányt.
Mondtam már, legfeljebb 1-2 éves szakértői diktatúra jöhetne szóba, némi nyilvános seggreveréssel:O)))
Ha meg aztán elkezdenénk kaparászni az utóbi 16 évben szerzett vagyonok eredetét jószerivel mindenkit börtönbe csukdosnánk, kevesebb maradna kivül, mint belül:O)))
A felvett kölcsönökról pedig van elszámolás, csak utána kellett volna nézni. Arra kellett volna odafigyelni, nem pedig hogy most kokárdát vagy fehér szalagot kell-e kitűzni az igazmagyarnak....netán vekkert vinni a Kossuth térre ..
és akkor mi lesz? Orbán? És akkor mi lesz? Kánaán?
Nem lesz Kánaán, mert nem lehet már Kánaán. Adócsökkentéseket akkor lehetett volna alkalmazni, ha igazak azok az adatok, amiket Gyurcsányék kollektíve hazudtak.
1. Azonnal elzárni a pénzelfolyó csapokat. (1998-ban ezt az akkori ellenzék egész pályás letámadásnak keresztelte el.) 2. Ezzel egy időben, tisztázni az elmúlt 5 év felvett kölcsöneinek, eladott nemzeti vagyona ellenértékének sorsát. 3. Az MSZP. egyetlen dolga, hogy megszabaduljon a nomenklatúrájától. Vagyongyarapodásukat összevetni az elmúlt 16 évben fizetett adóikkal, és akkor számunkra is véget érhet a második világháború. De az a harc is, amit Márai jósolt a koncát védő kommunisták ellen. 4. Nagykoalíció vagy szakértői kormány. Szinte teljesen mindegy. 5. SzDSz-t távol tartani minden döntési helyzettől. 6. Csomagot visszavonni. Hiteleink összegének törlesztésére két év moratóriumot kérni a hitelezőinktől, vagy az EU-tól, hogy utána egy megerősödött gazdasággal könnyebben tudjuk fizetni azokat. 7. Ott folytatni, ahol 2002-ben abbahagyatták velünk ezek a szolgalelkek.
"Egyébként, egyáltalán mi a fenének kellett 1 napra titkosítani?- miért nem lehetett azonnal nyílt ülést tartani?- Ez így jogosan kelt gyanút az emberben."
Mert az egész a színészkedésről szól és meg kell vitatni, hogyan tálalják a manipulált embereknek. Persze aki tudja az igazságot annak aztán kötögethetik a szemét.
Nem mentegetem - amit mondok, kínomban mondom, mert nem látok kiútat - egyelőre.
Inkább csak a reményeimet fejezem ki. Orbánt kifejezetten veszélyesnek tartom ezekután, amit most előadtak, mondjuk korábban sem tartottam alternatívának.
Inkább arra gondolok, hogy annyira be vagyunk szorítva, hogy majdnem mindegy ki kormányoz - kivéve az ilyen félbolondot, aki ekkora kalamjkát képes csinálni.. Most pedig, hogy a helyzet ennyire kiélezett, már nem is annyira mindegy ki van az élen, mert annak olyan képességekkel rendelkezni, hogy kétfrontos harcot is meg tudjon vívni. És az az ember nem fog osztatlan szimpátiát vonzani, az biztos!
És azt el kell tudni viselni.. Hidd ell, ilyet nem lehet csakúgy kihúzni a kalapból, némi türelem kell.
Biztosan Szilvásynak van igaza, hiszen ők még soha nem hazudtak, tehát amit mondanak az a tuti igazság! - csak azt nem értem, hogyan mobil-telefonoztak 23-án az ASTORIÁ-hoz?- ugyanis (mint a másik topikban is volt róla szó) NEM MŰKÖDTEK a MOBIL TELEFONOK!!! Mi az ünnepség után hazafelé akartunk telefonálni, de nem sikerült. Sem a 70-es, sem a 20-as körzetekre.(A többi körzetet nem próbáltam) Körülöttünk senki nem tudott mobilozni és mint később kiderült a gyerekeim és a barátom sem tudott telefonon figyelmeztetni, hogy ne menjünk a Deák tér felé.
Egyébként, egyáltalán mi a fenének kellett 1 napra titkosítani?- miért nem lehetett azonnal nyílt ülést tartani?- Ez így jogosan kelt gyanút az emberben.
Bár a logika nem helyettesíthet mindent... Sokféle logika működhet, ráadásul az eltorzult agyak logikája maga is torz... Eltátottam a számat, amikor értesültem a szombati néma, fáklyás felvonulásról, hangsúlyozva a rendőrattak ellen tiltakozó, az áldozatokért megemlékező funkciót... Valaki szólhatott volna a Fidesznek, hogy ez az "A" változat forgatókönyvének folytatása (amelyben jezsuiták, kismamák és akár Máriuszok holtan hevernek az utcán). Nem készült megfelelő forgatókönyv a "B" változat esetére, amelyben Gergényi lényegében féken tudta tartani a "természetes" rendőri brutalitást?? A fidesz egyszerűen tragikomikus...
Ezzel együtt a legkevésbé sem vagy elfogulatlan. Mentegeted Gyurcsány másfél évét. GyF (illetve a koalíció) azonban nem csupán nem emelte pl az adóterhelést, hanem velejéig hazug módon éppen a fordítottját tette, mit sem törődve az ország valós, hosszabb távú érdekeivel. "Nem engedhetjük a sátán - OV - kezére az országot, inkább azt is vállaljuk, hogy mi magunk sátánként viselkedünk... még így is mi vagyunk a kisebbik sátán..." Ismerős ez a gondolatmenet így 50 évvel 1956 után? Nem kádári egy picit ez az érvelés?
Lehet, hogy mocskos és hazug disznók, de az alkalmat erre az adta, hogy valakik elszámították magukat és baromságokra heccelték a csőcseléket már hetek óta....
Okosan kell elérni a célt, nem hőbörgéssel...
Megvolt a lehetőség, akkor is elbaszták....választást kell nyerni, nem pedig utcai csatát, ahol ártatlan áldozatok vannak és még lehetnek is!
Főleg ha még az újjal bemutogatókat is hozzáveszem - amit természetesen nagyon jól lehetett látni onnan, ahol a külföldiek álltak. Akkor még gyalázat is!
Mondtam már egyszer - fogalmatok sincs miről beszéltek. ha pedig megkérdezem, mit akartok - meg azt, hogy miben vagytok korlátozva - mélységes csend a válasz, vagy az, hogy valójában nem is tudjuk.....
1. 1956-ban 13 éves voltam.
2. Azt akarjuk, mi egészségesek, hogy a tavaszi választásokon nyertes párt, akik közérdekű adatokat minősítetten és bevallottan eltitkolva-, meghamisítva-, valódi megszorító terveit államtitokként kezelve, a választói elől, hívja vissza a miniszterelnököt és udvartartását. Szavazóiktól nem erre kaptak megbízatást, amit ma tesznek.
Édes jó Istenem! Hogy hasonlíthatod az 56-os forradalmat ehhez a gyalázathoz? A gyalázathoz, mikor a nagymagyar vezér éppen ennek a forradalomnak az évfordulóján tart aktuálpolitikai gyűlöletfélórat megemlékezés helyett..... és nov.4-én ugyanazt....
És hogy beszélhetsz lövésről, mikor lövésed sincs arról, mi az. Hálistennek! Én láttam, milyen az, mikor tényleg lőnek.....
És hol vannak az idegen megszállók, hol van az a rendőrterror, ami akkor volt?
Ha az lenne, te nem ülnél itt nyugodtan a géped előtt ontva a naívságaidat....csak ezt te képtelen vagy értékelni, mert nem láttál mást.
Mondtam már egyszer - fogalmatok sincs miről beszéltek. ha pedig megkérdezem, mit akartok - meg azt, hogy miben vagytok korlátozva - mélységes csend a válasz, vagy az, hogy valójában nem is tudjuk.....
1. Azt igazolják, hogy vannak rendbontók, akikderekt balhézni mennek ki az ilyen rendezvényekre. Az nem derül ki, hogy balosok-jobbosok-e.
2. Ezt nem tudom, ez már nem fog kiderülni szerintem. Bár ez a doku azt sugallja, hogy ezek direkt mentek arra.
3. A fideszbérencezést nem indokolja, a kamerázással mondjuk eggyet értek. A többi amit írtál, túlkapás. Bár azért az olyanok akik dobáltak, talán megérdemeltek egy kis verést. "A kameramentes mellékutcákban történt állatias viselkedésüket, magános járókelőkkel, turistákkal, a helyszínt elhagyni kívánó menekülőkkel szemben?" Ezt nem!
4. Ezt nem tudom, de erről asszem lemaradtam.
5. A fidesz mindenesetre szervezhette volna a dolgot a várba is, ahogy az többnyire szokta. AMúgy olyan felvételek is vannak, ahol a rendőrök épp arról beszélnek, hogy nem kéne a 2 tömegnek összekevednie. Az más kérdés, hogy ezt elbénázták.
November 4.-én a 2006. október 23.-i rendőrattak ártatlan áldozataiért fog valóban a menet folyni. Teljes joggal.
-Azok a rendőrök, akiknek az ünneplő tömeg védelme lett volna a feladata, azok már a székely himnusz alatt lőtték a megemlékezőket.
Ha megnézed az 1956 október 24-25-26-27-i Szabad Nép cikkeket, azok írnak a 23.-i rádió előtt történt eseményről a ma kormány által is használt retorikával, szóhasználattal.
A rendőrattak stílusa, szellemisége és az elkövetők névtelenséggel takaródzó gyűlölete a saját népük ellen, egyedül az ’56 október 25.-i parlament előtti történésekhez hasonlítható.
Ha elvárod, hogy a "forradalmárok" ügyét a jognak megfelelően kell kivizsgálni, akkor ugyanúgy meg kell adni a lehetőséget a rendőröknek is, akik verekedtek.... és ugyanúgy elitélni.
Ezt a jogukat eljátszották akkor, amikor bankrablónak öltözve támadták meg a bejelentett, többtízezres megemlékezést. Egyébként sincs semmi értelme, itt az attak vezetőit lehet egyedül beazonosítani. Tipikus bolsevik szervezése a törvénytelenségnek.
Abban igazad van, hogy nemsokat érő "bizonyítékok".
Ezért kell a folyamatot összességében nézni. Összességében pedig a tények:
Orbán a legszélsőségesebb Kossuth tériekkel összekeveredve tartotta a napi gyűlöletfélóráit.
Egyetlen egyszer sem határolódott el tőlük - még a zavargások után sem.
Egyetlen egyszer sem tett nyugtató, vagy helytelenítő kijelentéseket - nem próbálta visszafogni a csürhét, hanem még tüzelte is.
Most is az utcára viszi a népét, és milyen jelszavakkal?
Ennek fényében igazán nincs szükség semmiféle bizonyítékra, csak logikára.
A másik logika is működhet persze, mert semmi sem fekete-fehér, főleg a politikában sem.
Egy adott helyzetet különféle képpen ki lehet használna. ha pedig valaki feladta a magas labdát - azt le lehet ütni. Egyáltalán nem zárom ki, hogy le is ütötték.
Jól kérdezed, mi lett volna, ha nincsenek provokátorok, ha nincsenek randalírozók .... mi lett volna? SEMMI!
Erről majd beszéljünk 2010-ben. Akkor lesz lehetőség erről döntenünk.
Akkorra talán majd lesz olyan ember is, aki alternatíva lehet. Pillanatnyilag nincs.
Tetejében elég vicces mindent Gyurcsány nyakába varrrni, akinek volt 1,5 éve arra, hogy az elszaladt költségvetéssel csináljon valamit, olyan kevéssé biztos pozicióban, amiben volt.
Ez a játszma még nem lefutott - ha sikerül visszahúznia a költségvetést a rendes kerékvágásba, akár el is felejtődhet a mostani gubanc.
Két különböző dologról van szó. Orbán tudatosan okoz kárt... helyesebben mégcsak nem is tudatosan, ugye...:O)
a 200 000 ember és a Fidesz belelát a rendőrök fejébe? a szándékosan kifejezés használata ugyanis ezt feltételezi...
Na ott nem sok mindent láthatnak.
Szóval megismétlem az előbbi kérdésemet. Ha a rendőröknek nem a két tömeg összekeverése volt a céljuk, hogy aztán ne a bejelentett megemlékezés védelmére járjanak el, hanem „csürheként” kezelhessék őket, akkor mi más volt a céljuk?
-Hány kilométer hosszan számít kiszorításnak, egy tömeg kergetése vízágyúkkal, gázgránátokkal, kardlapozással és célzott lövésekkel? - Miért nehezítették meg a rendőrök a saját „munkájukat” azzal, hogy az Astoriánál egyesítve a két tömeget 1000-szer annyi embert kellett „kezelniük”, mint addig, ha nem azért, hogy már a székely himnusz éneklése alatt is lőhessék a tömeget? -Miért nem engedték el a helyszínt elhagyni akarókat? Akár a saját soraikon keresztül is?
Csak azt kell vizsgálni, mi az eredménye a kommunikációnak. Mit "bizonyítanak" a tuti hangfelvételek? (Ha meghallgatjátok a rendőrök párbeszédét, az olyan, mintha leírt szöveget silabizálna a parancsnok.)
Mi történik akkor, ha nincs az "agresszív csőcselék"?
Van egy nyugodt csendes ünnep, amit a szembenálló pártok különböző helyszínen megünnepelnek saját hitük szerint. Nincs rendőrség, nincs kapott kétmilliárd, nincs feszültség.
Az egyik oldal a vérbefolytott forradalmat, a másik fél pedig a győztes ellenforradalmat ünnepli. (Nem vagyunk messze attól, hogy ezt újra ki is mondja valaki.)
Akkor mi marad? Mindenki meg tudja válaszolni, csak gondolja végig. Kinek az érdeke a zűrzavar? Ki mit nyer és ki mit veszít rajta?
Másik kérdés: Hány rendőr vett részt a tüntetéseken civilben, a tüntetők közé vegyülve, célzott feladatokkal, és nem saját meggyőződése szerint? És mi volt a feladata az Állambiztonságiaknak?
Kérdés van még rengeteg, de válasz nagyon kevés.
Nyilván nem fogják megválaszolni ezeket kérdéseket, de akkor ezek a felszínre hozott részletek sem érnek túl sokat, illetve pontosan annyit érnek, amennyi a szándékok szerint a szerzők célja volt.
Ezt a helyzetet mindenki úgy értékeli, ahogy akarja, az összes kérdésre nem kapunk választ.
Ellenben egy erős sajtó és kommunikációs kampányt lehet ráépítni.
A Fidesz állításainál nem voltál olyan kényes a bizonyítékokra. Ugye?
Miért is mentek nov. 4-én fáklyásan az utcára? Az okt.23-i áldozatokért!
Óh, nem az 56-os forradalom hőseiért, nem! Az nektek semmit sem jelent. És nem jelent semmit nov.4-e, ahol az elbukott forradalmunkért kellene csendes gyászban fejet hajtanunk! Nekünk magyaroknak!
Miért is mentek? A 23-án elkövetett eszement zavargókért. És azokért a becsapott naív ártatlanokért, akik a vezéretek felelőtlensége miatt szenvedtek sérüléseket.
Nem kell idekeverni a rendőri túlkapásokat! Egy ilyen oszlatáskor, ez mindig benne van a pakliban. Ezt most már véssétek az agyatokba. Ezeket az eseteket ki kell vizsgálni, mert, amit látsz, annak mondig megvan az egyedi forgatókönyve, súlyosbító és enyhítő körülményei. Ha elvárod, hogy a "forradalmárok" ügyét a jognak megfelelően kell kivizsgálni, akkor ugyanúgy meg kell adni a lehetőséget a rendőröknek is, akik verekedtek.... és ugyanúgy elitélni.
Az egész folyamatot kell nézni...ahol bizony a vezéretek a sárosabb.