Keresés

Részletes keresés

zipar Creative Commons License 2013.05.04 0 0 38

A romanizált lakosságot áttelepítették 270 körül Moesiába. Ezek lehettek a 'romanizált illir' pásztoroknak egy része. A dákok-géták egy másik része már időszámításunk kezdetén Moesiába vándorolt, és így nekik volt idejük az albánnal közös vonásokat kialakítő nyelvet kialakítani, meg el is romanizálódni. Moesia az aromunok és Románia között fekszik félúton, ideális lenne román őshazának.

Viszont Dacia sem ürült ki. Sosem szoktak csak úgy kiürülni területek, kizárólag a történészek fantáziájában. A dák lakosság nagy része nem romanizálódott, így nem is volt okuk beköltözni a Birodalom területére, hanem csak új urakat kaptak a nyakukba. Akik meg a gótok voltak, de milyen furcsa, hogy hivatalosan nincs közük a gótoknak és a gétáknak egymáshoz.

Az viszont más kérdés, hogy a regáti területeken a földrajzi nevek nagy része magyar eredetű és nem román, tehát ennyi erővel éppen annyira lehettek magyar nyelvűek is a dákok.

 

quiego Creative Commons License 2012.09.23 0 0 37

úgy értem , hogy a mai népek közül...

például

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_reconstructed_Dacian_words

 

az itt felsorolt szavak többsége miért litván és lett szó?

 

Előzmény: staubach (36)
staubach Creative Commons License 2012.09.23 0 0 36

:)

Előzmény: igen7 (-)
quiego Creative Commons License 2012.09.23 0 0 35

hagyjuk a vlahokat

szerinted a dákok kb. milyen nyelvet beszéltek? 

Előzmény: vörösvári (34)
vörösvári Creative Commons License 2012.09.23 0 0 34

A rómaiak 270-ben Aurelianus császár alatt feladták Dacia tartományt, amelyet a gótok foglaltak el. A terület romanizált lakosságát áttelepítették Moesia tartományba. Dacia tartomány maradék eredeti lakossága eltűnt a népvándorlás során. A mai románok ősei Dalmatia tartományban élő romanizált pásztorkodó illirek voltak. Ők 568 után elmenekültek az avar támadások elől és a mai Makedónia területén telepedtek le. Amikor Bizánc 1185 után újra elvesztette a Balkán nagy részét vándorlásba kezdtek észak felé a románok pásztorkodó ősei , az 1200-as évek elején érték el Erdélyt, a Fogaras vidéken. A románok azon része aki nem vándorolt Havasalföldre és Moldvába, ma is létezik a Balkán déli részén, aromun a nevük.

quiego Creative Commons License 2012.09.22 0 0 33

haho

tisztázzuk a dák kérdést

induljunk el egy pontból és lássuk hova jutunk

 

ebben a könyvben

History and Myth in Romanian Consciousness

http://books.google.ro/books/about/History_and_Myth_in_Romanian_Consciousne.html?id=RM6MRPWXxQYC&redir_esc=y

 

a 86. oldalon ez áll

xyioze Creative Commons License 2006.11.04 0 0 32
Igazad van Narbondel,
Előzmény: Narbondel (3)
igen7 Creative Commons License 2006.10.11 0 0 30
ez nyilvánvaló, csak a románok ezzel nem értenek egyet :)
Előzmény: Galgadio (29)
Galgadio Creative Commons License 2006.10.11 0 0 29

"a románok is kulturális kontinuitásról beszélnek."

 

Szerintem az van a legkevésbé. Ha lehet egyáltalán valamilyen kontinuitásról beszélni a dákok és románok között, akkor az genetikai de az is csak többszörösen áttételes és részleges.


Előzmény: igen7 (28)
igen7 Creative Commons License 2006.10.11 0 0 28
"Szerintem azért sokat számít a genetika is, mégha az identitást nem is az határozza meg.:-)"

érdekesnek érdekes lehet, de a genetika meg a kultúra az két teljesen külön dolog. a románok is kulturális kontinuitásról beszélnek.

"ha nekünk jogunk van sumir-hun-magyar azonosságelméleteket gyártani, akkor a románoknak is jogukban áll a dako-román kontinuitás elméletét hangoztatni."

balekoknak természetesen joguk van ilyesmihez, csakhogy ezeket nem is vesszük komolyan. a sumer-hun-szkíta-szíriuszi blablát se meg a dákórománt se.
Előzmény: Galgadio (27)
Galgadio Creative Commons License 2006.10.11 0 0 27

Szerintem azért sokat számít a genetika is, mégha az identitást nem is az határozza meg.:-)

 

Egyébként meg a fene tudja, ha nekünk jogunk van sumir-hun-magyar azonosságelméleteket gyártani, akkor a románoknak is jogukban áll a dako-román kontinuitás elméletét hangoztatni.

Ellenkező esetben kettős mércéről beszélhetnének...

Előzmény: igen7 (26)
igen7 Creative Commons License 2006.10.10 0 0 26
ezt valaki fejtegette azon a fórumon is ahol románokkal vitatkoztam a témáról.
viszont a genetikai leszármazás ilyen szempontból irreleváns szvsz. a kultúrahordozók számítanak.
Előzmény: Galgadio (25)
Galgadio Creative Commons License 2006.10.10 0 0 25

Tudom, hogy az, de tkp. minden nép etnogenezise bonyolult.

A románokét sem lehet egyértelműen levezetni a XIII-XIV. században a Balkánról fölhúzódó vlach pásztornépességből, de az állítólagos dák túlélő népességből sem.

Nyilván nagy szerepet játszottak abban a keleti sztyeppékről beáramló nomád türkök (besenyők, úzok, kunok), de szláv és germán népelemek is.

Mindenesetre kategorikusan nem zárható ki, hogy a dákok leszármazottainak egy része fizikailag megérték a vlachok bevándorlását, de identitásukat nyilván ekkorra már rég elvesztették.

Előzmény: Törölt nick (24)
igen7 Creative Commons License 2006.10.10 0 0 23
nem beszélt itt senki kontinuitásról :)
de a románok tényleg románnak (=rómainak) hívták magukat.
ebből persze semmi nem következik arra vonatkozóan hogy kiknek is a leszármazottjaik ők.
Előzmény: Galgadio (22)
Galgadio Creative Commons License 2006.10.10 0 0 22

Ennél komplikáltabb magyarázatokat is hallottam már erre:-)

Egyébként az európai nyelvek nagy többsége igyekszik éles különbséget tenni a 'római' és a 'román' szó között.

Ez is azt mutatja, hogy komoly fenntartásokkal kezelik a római-román azonosságot.

Dacia volt a birodalom leggyöngébben romanizált provinciája és mezopotámiát leszámítva itt tartott a legrövidebb ideig a római uralom.

Hány évig is? 190-200?

Nehéz itt komolyan bármiféle kontinuitásra is gondolni...

Előzmény: igen7 (21)
igen7 Creative Commons License 2006.10.10 0 0 21
úgy hogy romaninak hívták magukat (=római)
Előzmény: Galgadio (20)
Galgadio Creative Commons License 2006.10.10 0 0 20

Na jó, akkor Rumenusnak jutott az apafarkas:-)

 

Tényleg jut eszembe, hogy alakult ki a 'román' népnév? Pl. nyelvészetileg?

Előzmény: staubach (19)
staubach Creative Commons License 2006.10.10 0 0 19
 Romanus ,kb. római emberek,rómaiak ( állami szerveződés. )
Előzmény: Galgadio (18)
Galgadio Creative Commons License 2006.10.09 0 0 18
Az nem úgy van: Romulus és Remus az anyafarkas emlőit szopta, Romanusnak már csak az apafarkas jutott:-)
Előzmény: showtimes (17)
showtimes Creative Commons License 2006.10.09 0 0 17
akkor meg van magyarázva a dákó-román elmélet: mind a 2 a farkast szopta :)
a románok meg nem is tudom mit:P
Előzmény: Galgadio (16)
Galgadio Creative Commons License 2006.10.09 0 0 16
Még valami eszembe jutott: a dák szót egy 'farkas' jelentésű indoeurópai szótőből eredeztetik. Vesd össze ógörög 'lakosz', az l-d alterációk gyakoriak bizonyos régi indoeurópai nyelvekben. pl. latin lingua- 'nyelv', ógermán 'tongua' - nyelv.
Galgadio Creative Commons License 2006.10.07 0 0 15

Kedves Igen7!

 

A dákok és a thrákok az indoeurópai nyelvcsalád szatem ágához tartozó nyelveken beszélő népek voltak. Olvastam régebben egy könyvet, ami pont a dák királyság történetével foglalkozott, de már kevésre emlékszem.

Többek közt arra, hogy újabban az indogermanisták már külön nyelvcsaládba sorolják a dákokat és a thrákokat. A dákokat a mőzökkel (moesi - Moesia) a dák-mőz, a thrákokat az anatóliai  frígekkel a thrák-fríg nyelvcsaládba.

A thrák-fríg csoportban ugyanis a dák-mőzhöz képest még egy plusz hangváltozás is bekövetkezett.

Tehát a dákok és a thrákok rokonsága nyelvileg nem olyan nagyon közeli, kábé olyan lehet mint a szlávoké és a baltiaké.

Most hirtelen ennyi jutott eszembe.

Előzmény: igen7 (-)
igen7 Creative Commons License 2006.10.06 0 0 14
dehogyis :-)
Előzmény: Maotai (13)
Maotai Creative Commons License 2006.10.06 0 0 13
Látod, mennyi vitától megkímélhetett volna minket Endre -:)
Előzmény: igen7 (12)
igen7 Creative Commons License 2006.10.06 0 0 12
ez így már jobb :)
Előzmény: motoman (11)
motoman Creative Commons License 2006.10.06 0 0 11

Dák királyság

 

Ezt akartam

Előzmény: igen7 (10)
igen7 Creative Commons License 2006.10.06 0 0 10
valamit rosszul linkelhettél mert egy mai index hír volt benne...
Előzmény: motoman (9)
motoman Creative Commons License 2006.10.06 0 0 9
A dákokról szólt, megemlítve a getákkal való kapcsolatokat is, nem?
Előzmény: igen7 (8)
igen7 Creative Commons License 2006.10.06 0 0 8
mert tök offtopik cikk volt és akad elég idióta a történelem fórumokban is akik idejönnek és szétoffolják a topikot.
Előzmény: motoman (7)
motoman Creative Commons License 2006.10.06 0 0 7

Off

Az első hsz-t miért szedetted ki? Nem állt akaratomban helytelenül cselekedni:)

On

Előzmény: igen7 (6)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!