Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2010.03.25 0 0 97

:D :D :D :D :D

Előzmény: odovaker (96)
odovaker Creative Commons License 2010.03.25 0 0 96

És a történelmi személyek?"

 

Tudsz abból a korból régészetileg hitelesen igazolt személyt példának felhozni?

 

Tudod régészetileg igazolni, hogy mikor és hol halt meg Álmos, Árpád, Zoltán?

Vagy Szent István fia Imre?  

 A "honfoglalók" sírjai 1100-1150 közé teendők a c-14 alapján. 

A torlódás megoldása ezután a történészek feladata lesz.

Azok a turk/türk magyarok nem Hungáriát számolták fel, hanem "Nagymoráviát."

De "Nagymorávia" sosem volt Hungária....

Előzmény: dr.Akula úr (89)
dr.Akula úr Creative Commons License 2010.03.22 0 0 95
Ez abszolút korrekt volt.
Előzmény: jamaica2 (91)
jamaica2 Creative Commons License 2010.03.22 0 0 94
A modern C-14 meghatározás már nem folyadékszcintillációt használ, mert nem elég pontos, hanem tömegspektrográfiát amely jelentősen pontosabb. A folyadékszcintilláció mérésekor a szcintillációs folyadékban maradhat maradék foszforancia ami a mérésben többlet C-14-et mutathat, ez nagy aktivitások mérésénél elhanyagolható. A kalibrálás elmulasztása és a folyadék szcintillátor maradék foszforanciája könnyen összehozhat ekkora eltérést. Jobb laborba kell vinni a mintákat ahol tömegspektrográffal mérik a C-14 C-12 arányt és kalibrálják a kapott adatokat.
Előzmény: jamaica2 (93)
jamaica2 Creative Commons License 2010.03.22 0 0 93
Vízi növények kőzetekből oldódott C-14 mentes kőzetekből is kapnak CO2-t és így öregebbnek látszanak és az ezeket fogyasztó állatok is idősebbeknek látszanak.
De előre szaladás az időben inkább azt tanúsítja, hogy némely C-14 mérő laborban egyszerűen a bomlási törvényben szereplő bomlásfaktorral számolnak csak és a pontosabb kalibrálásokat nem használják az időadatok megadásánál.
Előzmény: jamaica2 (91)
jamaica2 Creative Commons License 2010.03.22 0 0 92
Jobb országokban komplex kormeghatározást használnak. Lehet használni tehát C-14, ahol van földbe temetett kerámia ott TLD, ahol lehet aminósav racemizációs mérést, érem lelet és más mérést is.
Előzmény: Haralamos (88)
jamaica2 Creative Commons License 2010.03.22 0 0 91
A szénnek két stabil (nem radioaktív) izotópja van: a szén-12 (12C) és szén-13 (13C). Ráadásul, előfordul kis mennyiségű instabil szén-14 (14C) a Földön. A szén-14-nek a felezési ideje 5730 év és régen eltűnt volna a Földről, ha a Föld légkörében a kozmikus sugárzás nem hozná létre szüntelenül, ez a folyamat nitrogént alakít át szén-14-é. Mikor a kozmikus sugarak belépnek a légkörbe, különböző átalakulásokon mennek keresztül, beleértve a neutron termelést. A neutronok a légköri nitrogénmolekulák (N2) egyik atomjával ütközve a következő folyamatot hozzák létre: N+n=C+p


A szén-14 termelés legnagyobb mértékben a 9–15 km-es magasságban játszódik le és magas geomágneses szélességeken, de a C14 szétterjed egyenletesen az egész légkörben és reakcióba lép az oxigénnel, amiből kialakul a szén-dioxid. A szén-dioxid bejut az óceánokba és feloldódik a vízben. Hozzávetőleges elemzések azt feltételezik, hogy a kozmikus sugárzás állandó mértékű hosszú időszakokon keresztül, ilyen módon a szén-14 is állandó mennyiségben keletkezik, tehát az aránya a nem radioaktív szénhez viszonyítva a Föld légkörében és az óceánok felszínhez közeli részén állandó. Nagyjából 1 részecske jut egy billió egyéb részecskére (600 milliárd atom/mólonként). A pontosabb munkával a kozmikus sugárzás fluxusának időbeni változatait kompenzálni lehet a görbék kalibrációjával. Ha ezeket a görbéket használjuk, akkor a pontosságuk és az alakjuk lesz a korlátozó tényező egy adott minta radiokarbonos kormeghatározásában.

A növények felveszik a légköri szén-dioxidot fotoszintetizálással és az állatok megeszik őket, így cseréli minden élő dolog folyamatosan a szén-14-et a környezettel élete során, az anyagcsere révén a C14/C12 arány nagyjából állandó, a tényt hogy kis mértékben változhat a dendrokronológiai ellenőrzések tették lehetővé. Mihelyt meghal, ez a csere megáll és a szén-14 mennyisége fokozatosan, pontosan meghatározott sebességgel csökken a radioaktív bomlással. Felezési ideje 5700 év.


A (béta-bomlás) miatt β részecskék kibocsátásával a szén-14 átalakul stabil (nem radioaktív) nitrogén-14-re. Ez a csökkenés használható arra, hogy megkapjuk mennyire régi az egyszer élt, meghalt anyag. Azonban a vízi növényekbe olyan oldott karbonátokból is jut szén, amelyek feltehetően nagyon régiek és ennek következtében hiányos szén-14 izotópban, így az eljárás kevésbé megbízható ilyen növények esetén, valamit olyan állatokból származó mintáknál, amelyeknek ilyen növények voltak a táplálékláncában. Általánosságban a módszer korlátait jelentik a különböző korú szénforrások, sőt a betemetődés után is kerülhet más eredetű szén a szerves anyagba.
Előzmény: jamaica2 (90)
jamaica2 Creative Commons License 2010.03.22 0 0 90
Ezek kalibrált C-14 vagy kalibrálatlan C-14 adatok? A elmúlt időszakban már tudják, hogy a C-14 keletkezés fluktuációit is számításba venni és számos esetben lehet dendrokronológiával is kiegészíteni a kormeghatározást. A TLD is használható kerámia esetében.
Előzmény: Haralamos (88)
dr.Akula úr Creative Commons License 2010.03.22 0 0 89
És a történelmi személyek? Nem torlódhatnak egymásba az események, hiszen ez sor újabb problémát hagy megválaszolatlanul.
Előzmény: Haralamos (88)
Haralamos Creative Commons License 2010.03.22 0 0 88

Egy stabil kb. 200 éves hiba érzékelhető a 10 század körüli méréseknél.

Magyarra lefordítva, a honfoglalók leleteit stabilan 1100-1150 közé méri a radiokarbon.

Miközben 900-950 lenne a történészek ajánlata.) 

Előzmény: dr.Akula úr (84)
dr.Akula úr Creative Commons License 2010.03.22 0 0 87
Ja, valahol már találkoztam vele, lehet, hogy épp te ajánlottad, röviden össze tudnád foglalni, mert nem nagyon emlékszem rá, és most nincs időm elolvasni. Köszönöm.
Előzmény: odovaker (86)
odovaker Creative Commons License 2010.03.21 0 0 86
Előzmény: odovaker (85)
odovaker Creative Commons License 2010.03.21 0 0 85

Ez mind szép, csak azt nem értem, hogy az Illig féle kitalált középkort mégis hogyan lehetett c-14-el cáfolni, 

és amikor a  Hungár naptár 200 éve éppen a c-14-el (is) bizonyít, kezd megbízhatatlanná válni... 

Előzmény: dr.Akula úr (84)
dr.Akula úr Creative Commons License 2010.03.21 0 0 84
Valaki kérdezte tőlem, milyen hibákat vétenek a kormeghatározásokkor:

válasz:
inhomogén izotóp eloszlás feltételezése
időben statikus törvényszerűségek ráhúzása egy kaotikus rendszerre
megbízhatatlan mérőműszerek használata
idealizálás (konstans térerősség-tenzor, entrópiaexport-átlagérték...stb)

eredmény: olyan nagy a szórás, hogy nem lehetünk még a nagyságrendekben sem teljesen biztosak

//Someone asked me about mistakes :

Response:
inhomogeneous isotope distribution assumption
chaotic system isn't same with static, determinant system
unreliable measuring instruments
idealization (constant-field strength tensor, entropia-export-average ... etc.)

result: is a large variation//
odovaker Creative Commons License 2010.03.11 0 0 83
Nem nagyon gyülekeznek a megbízható adatok...
odovaker Creative Commons License 2010.02.09 0 0 82

Mert én bizony mást adatokat láttam."

 

Ennek örülök...

Előzmény: Törölt nick (74)
odovaker Creative Commons License 2009.01.29 0 0 80
Abszolút rejtély, különösen a c-14...
odovaker Creative Commons License 2008.12.01 0 0 79
A magyar (szén)atom mindent el fog dönteni....
Előzmény: Törölt nick (78)
odovaker Creative Commons License 2008.11.07 0 0 77
Kérdezni bármit lehet. Válaszolni is...
Előzmény: Törölt nick (76)
odovaker Creative Commons License 2008.11.06 0 0 75
A témában jártas magyar régészek bármelyike el tudja mesélni neked.)
Előzmény: Törölt nick (74)
odovaker Creative Commons License 2008.11.05 0 0 73

El szokták küldeni a "honfoglalót" is, de rendre azt az eredményt kapják, hogy i.sz. 1100-1130...

Az MTA útmutatásai szerint akkor azok besenyők, vagy kunok lehetnek...

 

A mi "hazafias" tudósaink meg lelethamisításról motyognak...

 

De erről szól az osztrák, csehszlovák, lengyel, ukrán és román régészet is.)

Előzmény: Törölt nick (70)
PETYUS Creative Commons License 2008.11.02 0 0 71
> És nem Budapestre, ahol ...

Úgy tudtam, hogy az Atomki Debrecenben van.
Rémlik, hogy jártam is ott egyszer.
Előzmény: Törölt nick (70)
odovaker Creative Commons License 2008.11.02 0 0 69

Különben van egy jó hírem: legalább 6 "honfoglaláskori" sírból előkerült csontanyagon végeztek már C14 vizsgálatot "

 

Ez jó hír?

A szegény, agyonbombázott szerbek, minden "bjelo-bordoi" leletet Londonba küldenek...

Előzmény: Törölt nick (64)
odovaker Creative Commons License 2008.11.02 0 0 68
odovaker Creative Commons License 2008.11.02 0 0 67

Három közülük pénzeket is tartalmazott! - igazi neked való csemege." 

 

Nincs kibúvó, Berengár érem nem überelheti a c-14-et!

 

A hungár naptár szerint Berengár i.sz. 1100 környékén hivogatja a magyarokat ellenfelei megregulázására...

 

De bizonytalan Együgyű Károly érmek sem...

Előzmény: Törölt nick (64)
odovaker Creative Commons License 2008.11.02 0 0 66
Előzmény: Törölt nick (64)
odovaker Creative Commons License 2008.11.02 0 0 65
Előzmény: Törölt nick (64)
odovaker Creative Commons License 2008.10.08 0 0 63

Nem kell úgy kapkodni.)

 

Az abszolút kormeghatározás is olyan mint a himbi-limbi...

 

Nem kell operálni, leesik az magától is...

Előzmény: Törölt nick (62)
odovaker Creative Commons License 2008.10.07 0 0 60
odovaker Creative Commons License 2008.10.07 0 0 59

Rajtad kívül mindenki tudja, hogy mikoraiak a sírok, minek küldenék hát a leleteket vizsgálatra?
 

Inkább úgy fogalmaznék, hogy én tudom, hogy ők is tudják az igazi korát a leleteknek...  

 

És innentől a bűnrészesség is terhelheti a régészeket, amellyel akadályozzák az igazság feltárását...

Előzmény: Törölt nick (55)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!