Keresés

Részletes keresés

HáteszKi Creative Commons License 2006.07.16 0 0 197
Ez "jakobi (194)"-re volt a válasz.
Előzmény: HáteszKi (196)
HáteszKi Creative Commons License 2006.07.16 0 0 196
Szerintem mi egyetértünk. (Lehet, hogy nem az "etnikai" szót kellett volna használnom).

Arra gondoltam, hogy a középkori országok, köztük a Magyar királyság is inkább soknemzetiségű (multietnikumú, multikultúrális) birodalmak voltak, semmiképpen sem nemzetállamok.
A nemzet egyszerűen az ország nemességét jelentette.
Az, hogy ki milyen etnikumhoz tartozott, milyen nyelven beszélt, az teljesen lényegtelen magánügy volt. Senkinek meg nem fordult a fejében, hogy az azonos nyelvűeknek saját külön ország kellene. A horvát Zrínyiek, vagy a félig román Hunyadiak is a magyar (hungarus) nemzethez tartoztak. És a lényeg, hogy nyilván érzelmileg is kötődtek a Magyar királysághoz, tehát valóban magyarnak (hungarusnak) tartották, magukat, senki sem gondolta azt, hogy csak akkor lehetnek a nemzet tagjai, ha magyarul beszélnk.
Amikor eljött a polgári korszak, a szabadság, egyenlőség, testvériség korszaka, az lett volna a normális, hogy megmarad ez a nemzetfelfogás, csak kiterjesztődik az ország egész lakosságára.

Sajnos nem ez történt. A XIX. században kialakult egy olyan felfogás, hogy "egy állam, egy nemzet, egy nép, egy nyelv, egy kultúra". Magyarországból egy etnikai alapú magyar nemzetállamot akartak csinálni, természetes, hogy ezek után a nem magyarok már nemigazán érezték a hazájuknak a Magyar királyságot.
Radnóti ennek a felfogásnak az áldozata.

A nacionalisták elfelejtik, hogy nincs olyan, hogy egységes nemzet, egységes kultúra, egységes nyelv. Valójában egy országban nagyon sokféle kultúra és nyelvváltozat él egymás mellett amelyek állandó változásban vannak. Erre politikát alapozni teljesen őrültség, a sokszínűség kiirtását jelenti. Pl. az a kifejezés, hogy "magyar nyelv", csak egy gyűjtőfogalom, sokszáz egymáshoz hasonló nyelvváltozat halmazát jelenti.
BELABACSI Creative Commons License 2006.07.16 0 0 195

Azért én sok embert ismerek, akik hazájuknak tekintik Magyarországot (minimum anyaországnak), bár nem ott élnek. Én is szűkebb hazámként tartok számon egy olyen helyet, ahol vagy harminc éve csak látogatóba járok. Nem csak politikai fogalom a haza.

 

Landin lesz az a latin.

Előzmény: HáteszKi (193)
jakobi Creative Commons License 2006.07.16 0 0 194
Nem, nem, nem... A nyelvi, kulturális közösség mint nemzet felfogása semmi esetre sem azonos a faji (szebben fogalmazva etnikai) alapúval. Kedvenc példám Zrínyi Miklós. A faji nemzet meghatározás szerint ez a nagy formátumú személyiség, a magyarság dísze-virága, nem lehetne magyar. De közelebbi időkből mondhatjuk Radnótit vagy Szerb Antalt, akit ezen a sötét alapon kitaszítottak a nemzetből, és megöltek.
Előzmény: HáteszKi (193)
HáteszKi Creative Commons License 2006.07.16 0 0 193
Én úgy látom, hogy legalább kétféle nemzetfelfogás létezik.
1. Nemzet = ugyanahhoz az államhoz tartozó emberek közössége
2. Nemzet = ugyanahhoz az etnikumhoz tartozó emberek közössége

Az 1.-t nevezhetnénk úgyis, hogy birodalmi gondolkodás, területi alapú, vagy középkori nemzetfelfogás, persze modernizált formában. Ebben az esetben a nacionalizmus és a hazafiság között nincs ellentét.

A 2.-at nevezhetjük etnikai, vagy nyelvi/kultúra alapú nemzeti gondolkodásnak. Ebben az esetben a nacionalizmus és a hazafiság szembekerülhet egymással.

A Magyar királyság szétesését sok minden egyéb mellett pont az okozta, hogy az 1. helyett a 2. lett az uralkodó felfogás.
És az a vicces, hogy azok akik ma trianon miatt keseregnek, majdnem mind pont ezt a felfogást képviselik. Tehát olyan hozzáállással akarják visszacsinálni a régi birodalmat, ami éppen szétbomlasztotta azt.
Inkább gondolkodjanak egy olyan országban, ahol az etnikum, nyelv, kultúra mindenkinek a magánügye, nem poltitikai kérdés. Minden magyar, cigány, német, román, zsidó, szerb, szlovák, stb a hungarus nemzet részének tartja magát és a birodalmat mindenki a sajátjának tekinti. Minden nyelv/nyelvváltozat egyenrangú, a hivatalos nyelv legyen mondjuk a latin. :-)
Úgy tudom Svájcban is hasonló a helyzet (a latint leszámítva).
jakobi Creative Commons License 2006.07.16 0 0 192
De. Nagyon jó példa Jugoszlávia. Ha szigorúan vesszük, akkor szinte minden ország "mesterségesen kreált". De a délszláv háború iszonyú ember és anyagi áldozatokkal járt, visszavetett egy európai országot a metaforikusan vett Balkánra, és az a nemzet - jelesül a szerb -, amelyik a legtöbbet remélt nyerni vele, mindent elveszített. A nagyszerb álom helyett egy legatyásodott törpeállam lett, Európa páriája. Montenegro már elhúzott a süllyedő hajóról, hamarosan követi Koszovo... Vér nélkül, népszavazással. Talán mégse a véresszájú nacionalizmus és a (polgár)háború a legjobb megoldás. 
Előzmény: HáteszKi (191)
HáteszKi Creative Commons License 2006.07.16 0 0 191
O.K. lehet, hogy Jugoszlávia nem volt túl jó példa.
Előzmény: Der Beste (190)
Der Beste Creative Commons License 2006.07.16 0 0 190

Mit rombolt le a nacionalizmus Jugoszláviában,

 

Egy mesterségesen kreált államot?

 

Előzmény: HáteszKi (189)
HáteszKi Creative Commons License 2006.07.16 0 0 189
Közösségi érzés már ősidők óta létezik, de - mint tudjuk - a nacionalizmus, nemzeti gondolkodás csak kb. 200 éve jelent meg.
A közösségi érzés nem nacionalizmus, a nemzet szerintem nem teljesen természetes közösség. A nacionalizmus akár ellensége is lehet a közösségnek. Gondoljunk pl. egy soknemzetiségű baráti társaságra (természetes közösség), vagy egy vegyesházasságra és a különböző nemzetiségű rokonokra.

A közösségi érzést talán úgy lehetne nevezni, hogy perszonalizmus. A nacionalizmus ezzel legtöbbször ellentétben áll.

Vannak országok ahol a nacionalizmus egységet hozott: Németország, Olaszország, Franciaország, stb.

És vannak országok ahol a nacionalizmus rombolt: Magyar királyság, Jugoszlávia, stb.
diliház5 Creative Commons License 2006.07.15 0 0 188
te még ilyenkor is hülye antimagyar vagy, de minek ennyire bizonygatni?!
Előzmény: Séf Bácsi (187)
Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 187
Szétestél... 
Előzmény: Törölt nick (186)
Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 185

Ebben az esetben a magányosságát kompenzálja nacionalizmussal...

Előzmény: Der Beste (184)
Der Beste Creative Commons License 2006.07.15 0 0 184

Az emberek többsége nem szereti a magányt. Azt szereti, ha más emberekkel lehet együtt. Akkor boldog, ha tagja egy közösségnek. Ez a közösség lehet a család, a horgászegyesület, a vallási közösség, a Star Trek Club, egy párt, egy ultra csoport.

S az normális dolog, ha az egyén szereti azt a közösséget, amelynek tagja.

 

Ha a családját szereti-akkor családszerető.

Aki a Tubes hegyet szereti-az környezetvédő.

Aki a saját "nációját" szereti-az "nacionalista".

 

Mindegyik káros, ha túlzásba viszik, hasznos, ha mértékkel csinálják.

 

Ezért "egészséges" nacionalizmus is hasznos s követendő dolog.

S nem valamiféle "pótcselekvés".

 

 

Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 183
Ugyanmár... Te se lehetsz 10-nél több ha ezt a hülyeséget elhiszed...
Előzmény: mos (182)
mos Creative Commons License 2006.07.15 0 0 182
Pedig mindkettő nyelvi lelemény az általad favorizált párt környékéről jön :-) Egyébként nem "húscafat", hanem "tetemcafat".
Előzmény: Séf Bácsi (178)
Der Beste Creative Commons License 2006.07.15 0 0 181
Koravén 4 éves.
Előzmény: Séf Bácsi (180)
Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 180

Hány évesek vagytok? 10? 12?

Előzmény: Der Beste (179)
Der Beste Creative Commons License 2006.07.15 0 0 179

A "húscafatot" ismertem, de az"artista" új volt nekem.

Köszönet a felvilágosításért.

Előzmény: Etheow (177)
Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 178
Ezek hülyék... Nem liberálisok... ;)
Előzmény: Etheow (177)
Etheow Creative Commons License 2006.07.15 0 0 177
Pejoratív kifejezések, amelyekkel egyes vicces egyedek Szent István jobbjára és a keresztre feszített Krisztusra utalnak.
Előzmény: Séf Bácsi (156)
Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 176
Csak annyit akartam ezzel, hogy a nyelv élő és folyamatosan változik... semmi köze nincs a nacionalizmushoz...
Előzmény: Séf Bácsi (175)
Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 175

Ez is magyarul van...

 

De akár az "internet" is 1000 év múlva ősmagyar szóként lesz a szótárakban...

Előzmény: Séf Bácsi (174)
Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 174

Sermo Super Sepulchrum
 
Látjátok feleim szümtükkel, mik vogymuk.
Isa pur és homu vogymuk.
 
Menyi milosztban terümtevé eleve miü isemüköt
Ádámut, es odutta vola néki paradisomut házává.
 
Látjátok feleim szümtükkel, mik vogymuk.
Isa pur és homu vogymuk.
Es mend paradisumben mundá néki élnie.
Heon tilutoá őt egy fa gyimilsétől. Gye mundoá
neki meret nüm eneyc. Isa kis napon emdül az gyimilstől halálnek halálával holsz.
Hallá holtát, terümtevé istentül gye feledévé.
Engede ürdüng intetüinek es evék az tilvutt gyimilstül.
És az gyimilsben halálut evék.
Es oz gyimilsnek olye keserü volá vize, hogy
turkukat migé szokosztja volá. Nüm heon mugánek
gye mend ü fojánek halálut evék. Horoguvék
Isten es vetévé őt ez munkás világbele, es
leün halálnak es pukulnek fésze es mend ü nemének.
Kik ozuk? Miü vogymuk.
Isa mend ozhuz járók vogymuk.
Látjátok. Látjátok feleim szümtükkel, mik vogymuk.
Isa pur es homu vogymuk, es keáltsátok Uromukhoz
hármul: kyrie eleison.

Előzmény: vaskerék (173)
vaskerék Creative Commons License 2006.07.15 0 0 173
Mégegyszer leírom, talán megérted.

Ha nem lettek volna hazánkban az olvasatod szerinti "nacionalisták" akkor ma nem beszélnénk magyarul. Ez a hazafiasság tartotta életben a mi, és más országok nemzeteit.
Túléltük a Tatárjárást, a Török hódoltságot, a Trianont, a fasizmust, és a kommunizmust. Ez nem rossz eredmény...
Előzmény: vaskerék (172)
vaskerék Creative Commons License 2006.07.15 0 0 172
Sok csacsiságot írtál Séf Bácsi... :-)

A kisebbségi komplexusban szenvedő személy nem más, esetleg távoli országra csapódik gyülölete, és nem is saját országának lakosságának "másik" felére.

Az öngyülölete saját magára, és közvetlen családtagjaira csapódik, vagy önsorsrontó életstílusban valósul meg. Ennek következménye az évi 3.000 magyarországi öngyilkos,
a többszázezer alkoholista, és a családokon belüli erőszak nagy száma hazánkban.
Előzmény: Séf Bácsi (166)
diliház5 Creative Commons License 2006.07.15 0 0 171
te hülye antimagyar, annyi tolerancia nincs benned, hogy a szövegből kimaradt a magyar szó és már lovagolsz is  rajta. nos mindegy. a magyar nemzettudat ápolása a felsorolt népek számára betegség! helyesbítés gyanánt.
Előzmény: Séf Bácsi (169)
Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 170
Ön nős? Tapasztalatból beszél?
Előzmény: Der Beste (168)
Séf Bácsi Creative Commons License 2006.07.15 0 0 169

Miért "lenne a szlovák nacionalizmus betegség" és miért nem a nagyamagyarországhívők magyar nacionalizmusa?

Előzmény: diliház5 (167)
Der Beste Creative Commons License 2006.07.15 0 0 168

Te mit kompenzálsz azzal, hogy topicot indítottál az Indexen?

Szerintem azt, hogy egy papucsférj vagy, akinek otthon nem lehet saját véleménye, mert az asszony szava a döntő. Te otthon maximum a konyhában csinálhatod azt, amit akarsz, s nem mersz szembenézni azzal a ténnyel, hogy ott is csak azért élvezel önállóságot, mert a feleséged elvárja, hogy te végezz el mindent házimunkát, a főzést is. Itt próbálod kiélni magad, s saját megnyugtatásásodra a szendvicskészítést művészetként s önmegvalósításként éled meg, erre próbálsz utalni a "SÉF" szóval.

Előzmény: Séf Bácsi (164)
diliház5 Creative Commons License 2006.07.15 0 0 167

a NAGYMAGYARORSZÁG nem hit kérdése, hanem történelmileg igazolható tény!

kettő: a szlovákok, románok, ukránok, szerbek és az ószövetségiek számára a nemzettudat és annak ápolása természetszerüen betegség! mert ezt így láthatják ha jól látnak. képzeld el ha egy szlovák azt mondaná, hogy nem az enyém felvidék adjuk vissza a nagyaroknak. mi lenne? őt azonnal diliházba zárnák. és a többi estben is. ha ez így van maradok" beteges nemzettudatú! és gratulálok éles eszedhez!

Előzmény: Séf Bácsi (166)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!