A gerinc 200as a leállások 125ös sonoflex csövek. A fülre állítás képletesen írtam. Próbálgatást akart takarni. Szemeteszsákkal aki tudom mérni azt csodálom. Nekem kétszer nem sikerült egyforma értéket mérnem zsákkal.
Ha mindent jól mértél, akkor én is 315 m3/h körüli végeredményt számolok.
Számolási tipp:
- aki számolás közben levegő-literekben gondolkodik, az egész végig érti, hogy éppen mit csinál
- egy liter levegő = egy köbdeciméter levegő
Tehát:
- az áramlási keresztmetszetet a számoláshoz négyzetdeciméterben adjuk meg (pl: 0,321 dm2)
- ezt megszorozzuk a deciméterben meghatározott mért légsebességgel (pl 273 dm/s)
ennek az eredménye a "liter per másodperc" (ez máris egy nagyon sokmindenre használható mértékegység),
ha a "köbméter per óra" érdekel bennünket, akkor ezt meg kell szorozni 3,6-tal (60 másodperc * 60 perc / 1000 liter).
"Majd "fülre" mint a lada gyújtást. :D"
Ha okosan választottad meg a keresztmetszeteket, akkor a légsebesség nem lesz több 5 m/s-nál (ha kevesebb, az még jobb). Ez az ajánlott max légsebesség azért lett meghatározva, mert ez alatt többnyire hangtalan a légáramlás (kivéve, ha sok az örvénylés). Márpedig egy hangtalan légáramlást fülre nehéz lesz behangolni :)
Esetleg ki lehetne próbálni a szemetes-zsákos mérési módszert: szerez be egy minél nagyobb literszámú, minél vékonyabb anyagú nájlomzsákot és barkácsolj a zsák szájára egy merev keretet rövid nyéllel (elgörbített nyelű teniszütő :), hogy egy kézzel is a lyukra tudd szorítani (a többi kezed másra fog kelleni). Ha a zsákkal kb ugyanannyit mérsz, mint a műszerrel, akkor a többi lyuknál már elég lesz csak a műszert használni.
Legszívesebben küldenék hozzájuk egy profi szakembert, aki átalakítaná a honlapjukat olyanra, ami valóban informális és ezt a honlapot már én is tudnám használni :)
Ha tényleg olyan jó dolgokat csinálnak, akkor nem értem, hogy miért bujkálnak az interneten cuccokra vadászó emberek elől (építtetők, felújítók, plusz szerelők). Egy okos ember által csinált normális tartalmú honlap kijön kb 50-300e Ft-ból és az ő esetükben szerintem már az első pár hónapban behozná az összeg öt-tízszeresét.
- a levegő áramlása nem egyenletes a vastag szellőzőcső teljes keresztmetszetében, pl hosszú egyenes szakaszok végén a csőfalaknál az átlagnál lassabb, középen gyorsabb, kanyarok után a kanyar külső ívén van az átlagnál jóval magasabb légsebesség (a belső ív mentén akár egy helyben is állhat a levegő), ventilátorok után meg még zavarosabb a helyzet, szóval a mért érték becsapós lehet felfelé és lefefelé is, olykor nem csupán pár százalékkal, de akár ötszörös sebességkülönbség is lehet ugyanazon szellőzőcső keresztmetszet két pontja között.
- olyan is előfordul, hogy a műszer km/h-ra, csomóra (knot) vagy valami más egzotikus mértékegységre (köbláb per fertályóra :) van állítva, de a mért értéket a műszer gazdája m/s-nak számolja
Látogasd meg őket személyesen! :) Nekem nem volt gondom velük. Segítőkészek voltak. Beszélgettem velük, úgy hogy nem komplett gépet vettem. De körbevettek, és mutatták, mit hogy csinálnak. Idősebb a tulaj, és valószínűleg van annyi megrendelés, hogy nem foglalkoznak a honlappal. Nem készül valószínűleg nagy darabszám a komplett gépeikből. Viszont náluk lehet kapni rs160-at. Más forrást jelenleg nem ismerek. Én is úgy jutottam el oda, hogy itt beszéltek róla, mert a honlapjukon a cím és a telefonszám az ami hasznos. :D
Sok jót hallottam a BBvill-ről, az a baj, hogy ez mind csak szájról-szára terjed, mint a népdal, a A honlapjukon SEMMI NYOMA NINCS ezen sok szép és jó dolognak, a népdalokat vagy elhiszem, vagy nem.
A honlapjukon mindössze egy 2009-es termékkatalógus látható, az is árak nélkül. Márpedig ha egy honlapon nincsenek árak, az a cég engem, mint internet felől érkező ügyfeleit vagy leszar, vagy hülyének néz (egyedi, eseti árképzés) az ilyen honlappal rendelkező cég számomra sajnos nem létezik.
Nálam egy átlagos anyayagbeszerzés este 10-11 körül kezdődik és fél-egy óra múlva kimenntek a megrendelések. Úgyhogy akik pl azt írják a honlapjukon, hogy "kérjen árajánlatot" azok nem léteznek számomra.
Nekem adtak ajándékba talpat hozzá anno. Nekem is van műanyag burkolatom. Telefonáltam ma a boltba, és lehet venni náluk rs160-500-at 82e-ért.
A cseh rekupex cégnél (https://www.rekupex.cz) az RX 04/300 alu hőcserélő elég jó paraméterekkel rendelkezik. +5e a szállítás. Olcsóbb lenne, mint az rs160, csak kicsit fura, mert mintha lényegesen kisebb lenne az hőátadó felület. 300mm magas a cseh hőcserélő a recair, meg 500mm, és a recair nem csak egymáson lévő lemezek közt áramoltatja a levegőt, hanem sok kis háromszöges szerkezettel rendelkezik.
Látom te is építetted a szerkezetet. Én valami aludobozba tenném, ha véletlen valami zárlat lenne...
Magyarországon senki sem akar CSAK hőcserélőt árusítani,
mindenki komplett készüléket akar eladni,
amelyek túlnyomó része vagy vacak, vagy megfizethetetlen :)
Régen valamelyik szellőzéstechnikai webáruházban volt hőcserélő körbeburkolva, (hőcserélő dobozolva, négy vastag csőcsonkkal), de az utóbbi években már ilyet sem látok sehol.
Akik meg házilag gyártottak hőcserélőt eladásra, azok egy része komolytalan konstrukció volt, amelyik meg komoly termék volt, azoknál meg szinte csak az anyag árát akarták megfizetni a kedves vevők a készítőjének.
Olvasgattam a fórumot, mert szeretnék egy hővisszanyerős szellőztetőt a házunkba. Vents cég szerkezeteit nézegettem, de amit olcsóbban adnak, ott polimerizált papír a hőcserélő anyaga. Nem tudom, hogy az mennyire megbízható, és nem is ECC-s motorral árulják. Vagyis van olyan változat, de drágábban. Van itthon 2 ECC motorom, és lehet, hogy az építés mellett döntenék.
Ki árul itthon keresztirányú hőcserélőt? Lehetőleg ne papírt! :) Steingert s300-at (alu) árulnak ilyen aprós oldalakon 80e-ért. Kicsit szkeptikus vagyok a szerkezettel kapcsolatban, és a nem is olyan jó a hatásfoka nagyobb légcserénél. RS160 Recair hőcserélőt nem forgalmaz senki?
A lengyel Bartosz cégnek is van nagy höcserélö felületü egysége . Igaz kicsit csúnya , de nagyon hatásos . : ) Az én csö a csöben höcserélöm összetekerve , csak jóval nagyobb felülettel :))
21 négyzetméter már igen kellemes méretű hőátadó felület (ha igaz), a legolcsóbb kínai rekuperátorokban mindössze 2 m2-t saccolok, de a falba beépíthető egy-helyiséges szellőztető gépek hőátadó felülete talán még ennél is kisebb.
"Lassan mindenben a trükköt keresem."
Energetikai területen, ahol a csalók is zavartalanul tevékenykedhetnek (sőt, ők diktálják a tempót), ez teljesen normális és szükséges. Okos ember megtanulja a lehetséges csalási trükköket és ezzel a tudással felvértezve olvassa a pl műszaki leírásokat.
A Beró féle hőcserélőre kérdésemre tegnap a hőátadó felület nagyságára 21m2-et kaptam. Ez tisztességes méret, persze nyilván nem tudom mi benne a trükk... Lassan mindenben a trükköt keresem...
"a kiegyenlítő tartály egy felhiltiszalagozott, 5l-es desztivíz flakon"
El tudok képzelni olyan fűtésrendszert (nulla túlnyomás, nulla oxidáció probléma, kis vízmennyiség), amelyhez nem szükséges ennél bonyolultabb kiegyenlítő tartály. Az pedig tökmindegy, hogy egy nem látható helyen hilti szalag tartja vagy aranyozott speciális gyári konzol :)
"a talaj kaloriferrel a beszívó oldal, hőcserélő utáni részén “ráfűteni”"
A bejövő levegőre ráfűteni csakis ott (az előmelegítő kalorifer után) érdemes. Más kérdés, hogy minek egy olyan levegőre plusz ráfűteni, ami már úgyis harmatpont felett van.
"beburkult kandalló hőjét 150m3/ó-val áttolni a másik szoba mennyezetére"
Egy kandalló burkolatában felszálló légáram önmagától is képes produkálni akár 1000 m3/h légáramot is a szomszédos szoba felé, ha nem spórolunk a keresztmetszetekkel. Ezen egy 150 m3/h-s ventilátor csak rontani tud :)
Másik kérdés, hogy vajon a ház légterétől teljesen elzártan dolgozó kandalló van-e egy olyan házban, amelyben hőcserélős szellőzőrendszer is működik :)
Jogos amit írsz, de ahol a kiegyenlítő tartály egy felhiltiszalagozott, 5l-es desztivíz flakon, az azért megadja az alaphangulatot. A rendszer többi eleme is hasonló szint.
Vagy a talaj kaloriferrel a beszívó oldal, hőcserélő utáni részén “ráfűteni”
Vagy a beburkult kandalló hőjét 150m3/ó-val áttolni a másik szoba mennyezetére.
Vagy...
De azt továbbra is fenntartom hogy maga a hőcserélő az jó ötleten alapszik.
Amikor azt olvasom valahol, hogy "gány szerelés", mindig eszembe jut, amikor egy rendszerszerelő vagy egy hozzánemértő laikus gányolásnak nevez egy olyan munkát, amelyben a világ legjobb alkatrészei vannak összeépítve, tehát valószínűleg a világ legjobb rendszere,
csak mivel az elemei több rendszerből vannak összeválogatva, ezért a rendszer minden alkatrésze más színű/anyagú, ez elég volt arra, hogy a nagyeszű gányolásnak nevezze.
Persze van olyan munka is, ami VALÓBAN gányolás :)
Tehát amikor valaki gányolást emleget, akkor mindig gondoljunk arra, hogy aki mondja, az komoly szakmai szempontok alapján mondja, vagy csupán pl esztétikai problémája van egy olyan rendszer kapcsán, amit úgysem lát senki.
"Több helyen is írja,h a keresztáramú a lehető legjobb hatásfokú hővisszanyerő berendezés,"
Azonos hőátadó felület esetén az ELLENáramúnak jobb a hatásfoka. De ha a keresztáramú felületét kb 35-40 százalékkal megnöveljük, akkor hatásfokban utoléri az ellenáramút. Tehát pl egy 7 négyzetméteres ellenáramú kb azonos hatásfokú mint egy 10 négyzetméteres keresztáramú.
Egyesek azt hiszik (és egyes gyártók is azt éreztetik a szövegeikben), hogy minden ellenáramú négyzetméter felér 10 keresztáramú négyzetméterrel, ezért lelkesen hetekig barkácsolják szuperbonyolult ellenáramú hőcserélőjüket, ahelyett, hogy fél óra alatt összedobnának egy 35 százalékkal nagyobb felületű tökegyszerű keresztáramút :)
"és kisebb a légellenállása,"
Tévedés. A keresztáramúnak kisebb a légellenállása, mert a levegő mindkét irányban nyílegyenesen (gyakorlatilag örvény mentesen) tud áthaladni rajta.
"sokakat érintő témákról szólnak talán már nyilvánossá lehetne tenni"
Ha a cikk témája nem avul el (mindig időszerű), akkor a megírása után akár még tíz évvel is hozhat pénzbevételt, ezért soha nem áll érdekükben nyilvánossá (ingyenessé) tenni.
Nekem úgy tűnik, mintha nem is Bokor András írta volna a cikket, hanem ő vizsgálta az ominózus esetet, és vki leírta. Több helyen is írja,h a keresztáramú a lehető legjobb hatásfokú hővisszanyerő berendezés, h azért fejlesztették ki a nagy gyártók a keresztáramút az ellenáramú helyett mert nagyobb a hatásfoka és kisebb a légellenállása, fotót mellékel egy szélsebesség mérőről ami a szellőzőrács előtt van kb 1/5-ét lefedve, és nekem fura ez a nyári teszt is, teljesen mások ilyenkor minden. Befűtöttek a kandallóba, égett szag, nyilván nyár van, nem használták x hónapja, a műhelyembe levő konvektor pont ezt csinálja, leég róla a por. Sajna pdf-ból nem tudok direktbe idézni, csak képet tudnék menteni. Az előfizetéssel nincs gondom, lévén ez egy szakmai újság, nyilván nem túl nagy példányan kel el. De azért a régebbi cikkek, főleg h csak a címeket elolvasva nagyon érdekes, sokakat érintő témákról szólnak talán már nyilvánossá lehetne tenni. De sajnos pont azt érzem amit Elek írt,h ez egy szenzáció hajszász cikk, a stílusa messze nem egy igaszságügyi szakértő tudását-elvárható precíszségét tükrözi!
Persze lehet még számos egyéb átverés is egy hőcserélőnél (még komoly gyártók is trükköznek a mérésekkel meg a műszaki adatokkal), pl ezért keresem mindegyyiknél a hőátadó felület méretét (négyzetméter), de ezt a jellemzőt a gyártók 95 százaléka "elfelejti" megadni, nem véletlenül, hiszen rögtön kiderülne a sok kamu hatásfok százalék-adat.