Olvasgattam a fórumot, mert szeretnék egy hővisszanyerős szellőztetőt a házunkba. Vents cég szerkezeteit nézegettem, de amit olcsóbban adnak, ott polimerizált papír a hőcserélő anyaga. Nem tudom, hogy az mennyire megbízható, és nem is ECC-s motorral árulják. Vagyis van olyan változat, de drágábban. Van itthon 2 ECC motorom, és lehet, hogy az építés mellett döntenék.
Ki árul itthon keresztirányú hőcserélőt? Lehetőleg ne papírt! :) Steingert s300-at (alu) árulnak ilyen aprós oldalakon 80e-ért. Kicsit szkeptikus vagyok a szerkezettel kapcsolatban, és a nem is olyan jó a hatásfoka nagyobb légcserénél. RS160 Recair hőcserélőt nem forgalmaz senki?
A lengyel Bartosz cégnek is van nagy höcserélö felületü egysége . Igaz kicsit csúnya , de nagyon hatásos . : ) Az én csö a csöben höcserélöm összetekerve , csak jóval nagyobb felülettel :))
21 négyzetméter már igen kellemes méretű hőátadó felület (ha igaz), a legolcsóbb kínai rekuperátorokban mindössze 2 m2-t saccolok, de a falba beépíthető egy-helyiséges szellőztető gépek hőátadó felülete talán még ennél is kisebb.
"Lassan mindenben a trükköt keresem."
Energetikai területen, ahol a csalók is zavartalanul tevékenykedhetnek (sőt, ők diktálják a tempót), ez teljesen normális és szükséges. Okos ember megtanulja a lehetséges csalási trükköket és ezzel a tudással felvértezve olvassa a pl műszaki leírásokat.
A Beró féle hőcserélőre kérdésemre tegnap a hőátadó felület nagyságára 21m2-et kaptam. Ez tisztességes méret, persze nyilván nem tudom mi benne a trükk... Lassan mindenben a trükköt keresem...
"a kiegyenlítő tartály egy felhiltiszalagozott, 5l-es desztivíz flakon"
El tudok képzelni olyan fűtésrendszert (nulla túlnyomás, nulla oxidáció probléma, kis vízmennyiség), amelyhez nem szükséges ennél bonyolultabb kiegyenlítő tartály. Az pedig tökmindegy, hogy egy nem látható helyen hilti szalag tartja vagy aranyozott speciális gyári konzol :)
"a talaj kaloriferrel a beszívó oldal, hőcserélő utáni részén ráfűteni"
A bejövő levegőre ráfűteni csakis ott (az előmelegítő kalorifer után) érdemes. Más kérdés, hogy minek egy olyan levegőre plusz ráfűteni, ami már úgyis harmatpont felett van.
"beburkult kandalló hőjét 150m3/ó-val áttolni a másik szoba mennyezetére"
Egy kandalló burkolatában felszálló légáram önmagától is képes produkálni akár 1000 m3/h légáramot is a szomszédos szoba felé, ha nem spórolunk a keresztmetszetekkel. Ezen egy 150 m3/h-s ventilátor csak rontani tud :)
Másik kérdés, hogy vajon a ház légterétől teljesen elzártan dolgozó kandalló van-e egy olyan házban, amelyben hőcserélős szellőzőrendszer is működik :)
Jogos amit írsz, de ahol a kiegyenlítő tartály egy felhiltiszalagozott, 5l-es desztivíz flakon, az azért megadja az alaphangulatot. A rendszer többi eleme is hasonló szint.
Vagy a talaj kaloriferrel a beszívó oldal, hőcserélő utáni részén ráfűteni
Vagy a beburkult kandalló hőjét 150m3/ó-val áttolni a másik szoba mennyezetére.
Vagy...
De azt továbbra is fenntartom hogy maga a hőcserélő az jó ötleten alapszik.
Amikor azt olvasom valahol, hogy "gány szerelés", mindig eszembe jut, amikor egy rendszerszerelő vagy egy hozzánemértő laikus gányolásnak nevez egy olyan munkát, amelyben a világ legjobb alkatrészei vannak összeépítve, tehát valószínűleg a világ legjobb rendszere,
csak mivel az elemei több rendszerből vannak összeválogatva, ezért a rendszer minden alkatrésze más színű/anyagú, ez elég volt arra, hogy a nagyeszű gányolásnak nevezze.
Persze van olyan munka is, ami VALÓBAN gányolás :)
Tehát amikor valaki gányolást emleget, akkor mindig gondoljunk arra, hogy aki mondja, az komoly szakmai szempontok alapján mondja, vagy csupán pl esztétikai problémája van egy olyan rendszer kapcsán, amit úgysem lát senki.
"Több helyen is írja,h a keresztáramú a lehető legjobb hatásfokú hővisszanyerő berendezés,"
Azonos hőátadó felület esetén az ELLENáramúnak jobb a hatásfoka. De ha a keresztáramú felületét kb 35-40 százalékkal megnöveljük, akkor hatásfokban utoléri az ellenáramút. Tehát pl egy 7 négyzetméteres ellenáramú kb azonos hatásfokú mint egy 10 négyzetméteres keresztáramú.
Egyesek azt hiszik (és egyes gyártók is azt éreztetik a szövegeikben), hogy minden ellenáramú négyzetméter felér 10 keresztáramú négyzetméterrel, ezért lelkesen hetekig barkácsolják szuperbonyolult ellenáramú hőcserélőjüket, ahelyett, hogy fél óra alatt összedobnának egy 35 százalékkal nagyobb felületű tökegyszerű keresztáramút :)
"és kisebb a légellenállása,"
Tévedés. A keresztáramúnak kisebb a légellenállása, mert a levegő mindkét irányban nyílegyenesen (gyakorlatilag örvény mentesen) tud áthaladni rajta.
"sokakat érintő témákról szólnak talán már nyilvánossá lehetne tenni"
Ha a cikk témája nem avul el (mindig időszerű), akkor a megírása után akár még tíz évvel is hozhat pénzbevételt, ezért soha nem áll érdekükben nyilvánossá (ingyenessé) tenni.
Nekem úgy tűnik, mintha nem is Bokor András írta volna a cikket, hanem ő vizsgálta az ominózus esetet, és vki leírta. Több helyen is írja,h a keresztáramú a lehető legjobb hatásfokú hővisszanyerő berendezés, h azért fejlesztették ki a nagy gyártók a keresztáramút az ellenáramú helyett mert nagyobb a hatásfoka és kisebb a légellenállása, fotót mellékel egy szélsebesség mérőről ami a szellőzőrács előtt van kb 1/5-ét lefedve, és nekem fura ez a nyári teszt is, teljesen mások ilyenkor minden. Befűtöttek a kandallóba, égett szag, nyilván nyár van, nem használták x hónapja, a műhelyembe levő konvektor pont ezt csinálja, leég róla a por. Sajna pdf-ból nem tudok direktbe idézni, csak képet tudnék menteni. Az előfizetéssel nincs gondom, lévén ez egy szakmai újság, nyilván nem túl nagy példányan kel el. De azért a régebbi cikkek, főleg h csak a címeket elolvasva nagyon érdekes, sokakat érintő témákról szólnak talán már nyilvánossá lehetne tenni. De sajnos pont azt érzem amit Elek írt,h ez egy szenzáció hajszász cikk, a stílusa messze nem egy igaszságügyi szakértő tudását-elvárható precíszségét tükrözi!
Persze lehet még számos egyéb átverés is egy hőcserélőnél (még komoly gyártók is trükköznek a mérésekkel meg a műszaki adatokkal), pl ezért keresem mindegyyiknél a hőátadó felület méretét (négyzetméter), de ezt a jellemzőt a gyártók 95 százaléka "elfelejti" megadni, nem véletlenül, hiszen rögtön kiderülne a sok kamu hatásfok százalék-adat.
"átverés" 1: olyan esetekben, ahol a honlap olvasóit rá kell venni az előfizetésre, ott az ingyenesen olvasható bevezető szövegben blikkfangos, bombasztikus szavakat, kifejezéseket szokás használni (megdöbbentő, hihetetlen, rettenetes, stb ;) Jelen esetben az a cél, hogy pénzt adj nekik (előfizetsz), és akkor megtudd, hogy mi az átverés.
"átverés" 2: egy szellőző hőcserélő a fűtésköltségen csak akkor képes 25 százalékot megspórolni, ha a ház energetikai jósága megközelíti a passzívházakét. Egy átlagos hőszigeteltségű családi ház összes fűtésköltségének viszont csupán 2-3 százalékát okozza a szellőzés, ennyiből nagyon nehéz 25-öt megtakarítani :) tehát egy átlagos házon még a világ legjobb (100 százalékos hatásfokú) hőcserélője is csak 2-3 százalékot tudhat segíteni.
A szellőző rendszerem a csővek kiépítéséig készen vannak, most már a hőcserélő jönne! Tudnátok segíteni,h kb 200ezerFt-ig ma mi a jó vétel? 85m2-es Kádár kocka, jellemzően ketten leszünk, néha a fiúnk is.
Néztem a Beró Szilárd féle ellenáramut, sajnos sehol semmi róla, jó lehet? Vki itt a fórumban nem tud róla vmit? Se m2, se ellenállás adat. Nekem a padláson lesz, a feljáró kiszerelésével lehet csak felvinni akkora (ez akár jó is lehet h nagy), a bekötések sem túl jók nekem, a 4 cső három oldalon van, ebből kettő felül. Már levelezek a gyártóval, de egyenlőre még semmit nem tudok.
A ventillátor remélhetőleg 2 db BLDC motor, egy már van, 10W-on egész tisztességes, persze majd beépítve kiderül, ha jó, veszem a másikat is.
Tulajdonképpen egy 25e Ft-os kész szelepmozgató motor végső soron okosabb vétel lehet, mint egy 4e Ft-os szervómotor + két nap kísérletezés/barkácsolás, mire végre összejön az, amit a Belimo-val készen megkapunk :)
A szellőőzéstechnikában is léteznek motoros szelepek (motoros zsaluk), de ezek mérete (és ára) miatt csak ritkán alkalmazzák kis rendszerekben (lakás, családi ház).
Léteznek olcsó termikus mozgatású zsaluk, de ezek sajnos sok elektromos energiát fogyasztanak (nem csak az átállás pillanataiban fogyasztanak áramot, de az egyik állapotukban folyamatosan).
És ügyes kezű emberek képesek egyszerű filléres gyári zsalukra / pillangószelepekre játékokhoz készült olcsó szervómotorokat barkácsolni :)
"Tudnátok konkrét, megbízható eszközöket/weboldalakat ajánlani, ami rendesen szűri a levegőt?"
A levegőt nem a gép (és nem is a weboldal :) szűri hanem a pollenekre méretezett jóságú szűrő anyag, amit szerintem bármelyik gépbe be lehet tenni, amelyikben van kiaakítva hely szűrőnek.
Vagy egyszerűen beteszel a falba/ablakba egy ventilátort, ami a lakásban túlnyomást hoz létre, a ventilátor és a lakás közé beteszel egy megfelelő jóságú (HEPA H10/11/12/13/14 vagy ULPA U15/16/17) szűrő anyagot és az allergia problémád meg van oldva akár 20 ezer forintból. (habár állítólag már az F7-es szűrő is megfogja a pollent)
Persze mindössze ennyi pézért ez a megoldás csúnya lesz és hangos :) az extra szolgáltatásokért (szépség, csendesség, esetleg hőcsere) némi plusz pénzre lesz szükség :)
