Elek István is erről beszélt most az Estében. Az MDF érdeke ebben a pillanatban az lenne, hogy kölcsönös visszalépésekről állapodjon meg a Fidesz-szel, ezzel a jelenleg 11 fősre taksált frakciójának létszámát akár 20-ra is növelhetné. Debreczeni persze arról beszélt, hogy nincs esélye a jobboldalnak fordítani. Akkor miért kell félni a kölcsönös visszalépésektől? Hiszen a Fidesz-szel történő közös kormányzásra reális esély nincs, arra viszont van, hogy a jelenleginél kétszer akkora MDF-frakcióval vágjon neki a megerősödés 4 évének az MDF. Néhány kukacoskodó mondhatja, hogy ezzel Dávid bedaráltatná magát a Fidesz-be, de szvsz 2010-ben senki nem fog arra emlékezni arra, hogy 2006-ban hogyan duplázódott meg az MDF-frakció, ha a következő 4 évben az MDF úgy politizál, hogy markánsan megkülönbözteti magát a Fidesztől. Sajnos a jelek azt mutatják, hogy Dávid nem akar nagyobb MDF-frakciót. Valami más vezérli.
".....A Fidesz nem véletlenül fél attól, hogy elaprozódik a jobboldal,..."
A fidesz nem a jobboldalt felti. hanem a sajat egzisztenciajat es hatalmi ambicioit. egyebkent meg ugy tunik, hogy a jobboldali daralogep szerepkorre kijelolt es bevetett fidesz ideje lejart. a celt (ketpart rendszer) nem tudta elerni. szet fog hullani. vagy atalakul, etc.
Hát lehet, hogy túl nagy jelentőséget tulajdonítok, de valamiféle alapstruktúrákat szeretek dolgokban felfedezni, időnként azon is fölül, mit amit a szereplők maguk is belelátnak a saját cselekvésükbe ('nem tudják, de teszik', iusmerős bizonyára...)
Itt pedig arról van szó, szerintem, hogy Orbánnak volt egy olyan politikai stratégiája, amely a jó és a rossz, a nemzeti és nem nemzeti a szentistváni és a kunbélás átjárhatatlan különválasztására épített, és kizárólag ez a megalapozás tette lehetővé azt, hogy mivel magát természetszerűleg a jó és a nemzeti oldalára helyezte, bármi, amit tett, definíciószerűen jónak és nemzetinek minősült, igazolta az elhajlókkal és az ellenséggel szembeni valóban minden eszközt megmozgató dehumanizáló fellépést, meg azt, hogy a szélsőjobbot is bevonta a jó és nemzeti konszenzusába.
És egy ilyen rendszer addig működhet, hiszen belülről, mint minden manicheus elmélet, teljesen konzisztens, amíg valaki belülről fel nem lép ellene. És akkor összeomlik.
Bocs hogy ezt mondom, de szerintem túl sok jelentőséget tulajdonítasz a most kialakult viszonyoknak.
És ezzel nem vagy egyedül, nagyon sokan értékelik túl az MDF parlamentbe kerülését, mint ha az elmúlt 4 évben nem lettek volna ugyanott.
Szerintem a Fidesz nem fog szétesni, már csak azért sem, mert azokat a szervezeteket, amelynek romjait integrálta, semmi nem fogja komoly politikai tényezővé varázsolni. Ha erre lett volna egy csepp esély, akkor bizonyára megpróbálkoztak volna vele, mielőtt Orbán kezébe csaptak volna.
Az MDF mint kis párt megtehette, hogy markánsan megkülönbözteti magát a többi párttól, és ez most bejött.
Azt persze én is szeretném, ha valódi és komoly programokkal jelennének meg a pártok a politikai piacon, de addig, amíg van néhány társadalmi csoport, amely komolyan veszi a választáson való részvételt, míg mások nem annyira, a politikai ígéretek zöme azokat fogja célozni, akik reprezentálva vannak az urnáknál.
Azt még jobban szeretném, ha a jobboldal szerkezete nem olyan lenne, mint amilyen most. Nem nehéz arra következtetnem, hogy ha nincs a MIÉP 2002-ben, akkor marad a jobboldali kormány, ahogy arra sem, hogy ha retorikában nem kell tennie néhány meghajlást a szélsőjobb előtt a Fidesznek pár %-ért, akkor most is simán nyert volna.
Viszont ugyanennek a Fidesznek az érdeme az, hogy a rendszerváltás utáni szétaprózódott jobboldali pártrendszert összeboronálta, és nem tette lehetővé, hogy az MSZP bármit is csinál, azt nyugodtan megúszhassa, mert nincs vele szemben egységesen fellépő jobboldal.
Ennek is megvan a maga hátránya, pl. az, hogy ahogyan fogalmaztál, szükség van patetikus, mindenkinek mást jelentő, de pozitív tartalommal rendelkező hívó szóra/szavakra, amelyek mögé oda lehet bújni, ha nincs más ötlet.
És így szépen, lassan helyreáll, vagy pontosabban kialakul egy olyan politikai struktúra, amelyben pártok és politikusok személye, programja egymással összevethető lesz önmagában is, nem pusztán azáltal, hogy szentistváni vagy kunbélás ihletű-e.
Na ennek a kialakulásához nem csak a jobboldalnak (és nem csak a baloldalnak)kellene megváltoznia.
Orbán nem tud nem hajtani a szélsőjobb szavazatokért.
Egész 'jobboldali' politikai karrierjének alapja az a blöff, hogy a 'jobboldal' egészében véve egy nemzeti-misztikus egység, maga a nemzet, amely a hazára - nem az a jó szó, hogy genetikai, de mindenképpen történelmi meghatározottságok folytán - folyton-folyvást rárontó baloldal, a nem-nemzet ellenében fejezi ki, testesíti meg a hazát.
A 'jobboldalon' állók tehát lehetnek szertelenek, túlzóak, nyugtalanítóan radikálisak, de 'alapjában véve a szentistváni Magyarország oldalán küzdenek, szemben azokkal, akikkel megállapodás, egyetértés nem lehetséges.
És ennek megfelelően, ha a par excellence jobboldali párt, a Fidesz egy balos-populista-paternalista programmal áll elő, ha e programot a köztársaság történetének legszisztematikusabban jogtipró és minden erkölcsi gátlást felrúgó módon kísérli meg érvényre juttatni, akkor mindez csak felszíni jelenség, a mélyebb igazság az, hogy itt maga a nemzet munkál a legszentebb ügy érdekében.
Na ez a blöff bukik most.
Ha ugyanis felmerülhet az, hogy a 'jobboildalon' álló Miép-Jobbik helyett egy tisztes magyare nemzeti és keresztény polgár bizony inkább választhatja akár a viszolygó elhartárolódást, akár, horribile dictu, az Szdszt vagy az Mszp-t, akkor ugyanez a választás jogos lehet a Fidesszel kapcsolatban is.
pff, Elek most vallotta be, hogy listán az MDF-re, egyéniben a Fideszre szavazott, és a szavazatát azért osztotta meg, mert látta, hogy a Fidesz egyedül nem fog tudni kormányt alakítani és szüksége lehet az MDF-re.
a jelen Mdf-es viselkedés tökéletesen érthető egy olyan szempopntból, amely messzemenően felülírja a képviselők számának, és ezzel a trójai falósűrűségnek a bizonyos fokú növekedését a frakcióban.
Az is bizonyosnak látszik, hogy a Fidesz is pontosan tudja, hogy az Mdf-es visszalépésekkel sem változnak lényegesen a győzelmi eélyei, tehát az Mdf együttműködésének megszerzésére irányuló akciónak ennél nagyobb a tétje.
Ez a tét pedig nem más, mint az, hogy a Fidesz jobboldali korszának eddig sikerrel hangoztatott alaptézise érvényben marad-e.
Azaz hogy létezik-e Magyarországon a 'jobboldal', mint történelmileg és értékválasztásában a 'jó' oldalán álló erő, amelynek belső nézeteltérései eltörpülnek a 'nemzetére rárontó', 'kunbélás' baloldalétól, a mely 'nemzeti' szemben azokkal, akik 'nem nemzetiek', amely egyfajta belső, hovatovább misztikus elhivatottság folytán azonos a hazával, vagy nem létezik.
A Fidesz most a választásokon felül el fogja veszíteni a 'nyelvpolitikai erőtérben' a definíció, valamint az oldás és kötés monopóliumát. Ezzel létalapja és az ország jobbb lelkiismeretére való monoplisztikus igénybejelentése is méltán sülllyed el.
Ha ugyanis nem igaz az, hogy a Fidesz, amely magát az ellenzékbe nem kerülhető haza erőinek és így jobboldalinak tételezi, s amit a báva közvélemény többsége mindeddig elfogadott, akkor ennek az öndefiníciónak a birtokában nyugodtan terjeszthet elő jelllegzetesen balos-poluista-paternalista felhangú és tartalmú programot, az pusztán azáltal, hogy a Fideszé, tartalmától fügetlenül 'jobboldalinak' minősül, s így a haza egészéges erői által támogatandónak.
Ha nem igaz az, hogy a 'jobboldal' minden ereje a programok tartalmától és a kampány meg egyáltalán a politikai viselkedés mineműségétől függetlenül emocionális-misztikus alapon a 'nemzeti' , azaz a maga által nemzetinek kinevezett erőt kell szívevérével támogatnia, akkor bizony felmerülhet az is, hogy lehetségesek olyan 'jobboldali' élrtékek és megoldások, amelyekhez képest a tisztes nemzeti érzelmű polgár bizony inkább a baloldalt választja.
Nos, ha ez felmerül, akkor felmerül az i,s hogy egy Jobbikkal szemben nem jobb alternatíva-e egy Szdsz vagy egy Mszp.
És akkor már csak egyetlen lépés, hogy ugyanez felmerüljön a Fidesszel szemben is.
És így szépen, lassan helyreáll, vagy pontosabban kialakul egy olyan politikai struktúra, amelyben pártok és politikusok személye, programja egymással összevethető lesz önmagában is, nem pusztán azáltal, hogy szentistváni vagy kunbélás ihletű-e.
Ez pedig az orbáni blöff kipukkadása, maga a normális Magyarország, vagy Köztársaság, ha úgy tetszik.
"Ha 2500-zal kevesebb szavazatot kapott volna az MDF"
Fel is van háborodva minden egészséges érzelmű fideszfan. Kevésen múlt, hogy gyakorlatilag 2 pártrendszer alakul ki és a fidesz egyeduralma örök időkre, de legalább 1000 évre megingathatatlan lesz a jobb oldalon. Ezzel szemben az történt, hogy a fidesz veszít és még az sem biztos, hogy 2010-ben ő lesz a nagyobbik jobb oldali párt. Mert ha szétesik, akkor az mdf NAGYON meg tud erősödni.
viszont Mikolával és semjénnel nyert 2% szélsőjobbot.
akkor mit is rontott el a Viktor?
Azt hogy a szélsőjobb szavazatokért hajt. Ilyet tisztességes ember nem tesz. Ráadásul ezzel nem csak a normális, mérsékelt jobbosokat veszítette el, hanem a másik oldalt is mozgósította a te fényes tekintetű Vezénylő Tábornokod.
viszont Mikolával és semjénnel nyert 2% szélsőjobbot. a miép lement 4.5%- ről 2.2%ra MDF oldalán meg vesztett kb 2%-ot. hiszen te magad mondtad, hogy az MDF kevesebb, mint fele Fidesz szavazó, nem? akkor mit is rontott el a Viktor?
A sértegetés, lehetetlenné tétel viszont politikai fogalom. Azt lehet, de ezen megsértődni, azt nem.
Hülyeség, a politikus is lehet ember.
Másrészt politikailag fel lehet mérni, hogy mit jelentene egy ilyen "összefogás". Egyértelműen nem hisznek a FIDESZ ajánlataiban. Már kiismerték őket, tudják, hogy hazudnak, hogy nem korrektek az ajánlatok betartásával. Egyszerűen ez az oka.
Látom, még az előszavat sem olvastad el, mert akkor tudnád, hogy ezt nem megígérték, hanem ezeket a célokat tartják fontosnak. Nem ígérgettek el ezermilliárdokat, hanem leírják benne, milyen törvényjavaslatokat fognak előterjeszteni
Ez fáj. Előterjeszthet bármilyen törvényjavaslatot, az elmúlt évek tapasztalat mutatja, hogy ha nincs egy javaslat mellett a kormányzati akarta, akkor az le lesz söpörve.
Ajánlom ezt elolvasára, 4M ember hallotta
Megerősítjük az Állami Számvevőszéket, mert számunkra rendkívül fontos az, hogy a közpénz, ami mindannyiunknak befizetett adófizetők pénze, azt a közpénzt a legnagyobb jó gazda gondosságával kell az államnak és a költségvetésért felelős politikusoknak kezelni. Létrehozzuk a tisztakezek hivatalát, azt a hivatalt, olasz mintára, amelynek az emblémáját itt hordom magamon. Azt a hivatalt, amelyik képes és alkalmas arra, hogy olyan jogkörrel rendelkezzék, hogy ajtó előtte zárva nem maradhat, ha kell az igazságszolgáltatásban, rendőrségre, ügyészségre, kormányzati szervekre és adott esetben a pártkasszákig is eljusson, mert ahol közpénz felhasználásának tisztességtelen gyanúja felmerül, ott kell, hogy az államnak válasza legyen arra, hogy ezt a tisztességtelen, mindannyiunk pénzét pazarló eljárást meg tudjuk szüntetni. Több kísérletet tettünk az elmúlt időszakban.
Akar, és ha bejutnak ellenzékben egy éven belül legalább 10 fővel nő a frakciójuk létszáma. A széthulló, Orbán elől menekülő képviselők át fognak szivárogni.
Hazárdőr az, ha valaki a nyerés kis esélyével is sokat feltesz.
Itt nem volt erről szó. A bejutás esélye ezek szerint nem volt lehetetlen, még ha a "testvérpárt" kimondottan ellenük kampányolt, akkor is sikerült. Akinek kis híján sikerült kiszorítani őket a parlamentből, annak kellene most segítő jobbot nyújtania.
talán azt köszönd neki, hogy a mikoláival, semjénjeivel, az egész elcsinált kampányával bebukta a bizonytalan szavazókat, akik 1998-ban rászavaztak, a zsarolásaival, fenyegetéseivel, hecckampányaival pedig elrúgta magától az egyetlen szövetségesét.
jóember mit köszönjek neki? a jobboldal kapott összvissz 49%-ot, Ibolyástul Viktorostul, Csurkástul. milyen politikával lehetett volna ezt a 49%-ot növelni??? összefogással van egy halvány esély a győzelemre, egyébként nincs.
a sértődés poltikában ismeretlen fogalom, aki érzelem alapján politizál elbukik.
Arra a kettősségre szerettem volna felhívni a figyelmedet, hogy számonkéred Dávid Ibolyán, hogy úgy ismertette a pártja programját, hogy tudta: nem kerül kormányra - közben pedig olyanokat támogatsz, aki úgy ígérnek el 4000 milliárd forintot, hogy tudják: nincs rá fedezet.
Kicsit így olyan hiteletelen a "felháborodásod"...
Látom, még az előszavat sem olvastad el, mert akkor tudnád, hogy ezt nem megígérték, hanem ezeket a célokat tartják fontosnak. Nem ígérgettek el ezermilliárdokat, hanem leírják benne, milyen törvényjavaslatokat fognak előterjeszteni. Persze ez már a parlamenti demokrácia világa, nem csoda, hogy egy fidesznyik fejbe nem fér bele...
Meg ilyesmiket is írtak ám:
"Az MDF olyan kormány törekvéseit tartja támogathatónak, amelyik ebben a szellemben teljesíti kötelezettségét."
"az egypárti kormányzás, illetve ellenzékiség a nemzet egyetemes érdekeivel ellentétes, alig elviselhető politikai harcok vagy elvtelen kiegyezések világát teremthetik meg. A demokrácia a kiegyezések politikája és ellentétes a felfűtött érzelmekből táplálkozó kiegyensúlyozatlansággal."
Nem, és nem is a 2002-ben mindent ígérő szocikról, mivel ők szándékaik szerint többet valósítottak (volna) meg (ha nem is mindent), mint amennyit az MDF hirdetett
Nem az elleőrzéssel kampányoltak, mint pl. 1998-ban a MIÉP, (akik tudták, hogy bekerülés esetén sem fognak kormányra kerülni) hogy majd ők ellenőrzik azt, hogy hová megy a lé.
