Házikedvences topikból szeretném átmenteni ide a vitát, mely a rágcsálókat házikedvencként tartók és táplálékállatként felhasználók között zajlik. Mivel ez a téma ott tabu, folytassuk itt!
Egyetértek. Sajnos az emberek nincsenek olyan nívón, hogy ilyasmit rájuk lehessen bízni.
Csak belegondolok, hogy az egyik macskám, akit imádok - és amúgy kb. 2500 dolláromba került - valahogy, egy pillanatra kiszökik az ajtón (ami még nem fordult elő, és gyakorlatilag lehetetlen, mert gondoskodom erről, de egy macskánál 100%-osan kizárni ennek az esélyét nem lehet, ahhoz túl ügyesek és okosak), és valamelyik idióta szomszéd, vagy akárki feljogosítva érezné magát, hogy azonnal "kiirtsa"...Na, tudod mikor!
De ALAPJÁBAN kéne úgy nevelni ezt a hülye társadalmat hogy ne legyenek kóbor állatok.Tartsa mindenki felelősségteljesen az állatait,ivartalanitsa és ne dobja ki,tartsa úgy hogy ne tudjanak kiszökni.NE LEGYEN KÓBOR ÁLLAT,kész-passz! A macskákat persze nehezebb kontrollálni de azokat is lehetne ivartalanittatni.Gáz hogy szegény kóbor ebek szivják meg embertársaink hülyeségét+felelőtlenségét.Én iss útálom a kóbor ebeket mert féltem az én kutyáimat-mondjuk a kis kinai kopasszal megyek sétálni és támad egy kutyafalka!-meg a betegségterjesztés,stb. De végsősoron az ember a hibásd.Akárki akármit mond én a felelőtlen embereket lőném ki.De mit várjunk manapság mikor a gyerekek is szanaszét csavarognak,14 évesen már sex,pia,cigi,narkó-a szülők meg futnak a lóvé után!Igy sosem lesz felelősségteljes állattartás hisz még a kölkeikről sem gondoskodnak sokan!!!
Főzök én néha,pl.szülinapkor,meglepiként...de hogy az én feladatom legyen mert "igy szokéás"a társadalomban...azt már NEM!/bár ha most azt mondanák,az elhunyt férjem feltámad de az a kikötés hogy örökké főzzek rá és szüljek neki,pillanatig se gondolkodnék...de ilyen sorsszerű kapcsolat csak 1-x van az életben,lám-lám,mégsem értékeltük csak mikor már késő...!/ KUTYA-TÉMA: Ha szabad lenne kilőni más kutyáját a mieink már nem élnének...annó a rendőrség azzal vádolt hogy egy faszit "meg akartam etetni a kutyáimmal"/rendőrségi ügy volt,nem pont ezzel a fő váddal de ez is bele volt irva-persze koholmány volt az egész!/-minden esetre a környéken mindenki retteg az ebeimtől,én vagyok a "tetovált őrült nő,a pszichopata palija+az emvberevő kutyák!" No persze aki kilőné a kutyáimat annak kilőném a gyerekét.Mert az én ebeim sose mennek ki,nincs lehetőségük harapni,ha meg vbalaki nyúlkál hogy betörjön,annak egye is le a kezét.Sajna raboltak már ki mikort még a kuttyok kicsik voltak,elvittek MINDENT,pótolhatatlan személyes tárgyakat is./apámrtól kapott videó ami azért volt nekem szent mert apámtól kaptam,tehát pótolhatatlan!/
"pár héten belül valaki "véletlenül" kilőné a szomszédot a merdzsóból."
Nem látok szoros összefüggést. Aki ki akarja lőni a szomszédot, az ma is épp elég "véletlen" helyzetet kitalálhat a kivitelezésére.
Félrelövésben igazad van, de azt egy szóval sem mondtam, hogy fegyvert is osztogatnék az embereknek. Fegyvert továbbra is csak az használhatna, akinek engedélye van rá. De a kóbor kutyát-macskát nem csak puskával lehet megfogni/elpusztítani, úgyhogy felőlem az emberek csapdázhatnák és agyonüthetnék őket, ahol érik, azért is fizetnék.
Ha a családban gyerek vagy tehetetlen öreg van, és a kutya veszélyes lehet, akkor pont az a lényeg, hogy nem a fair "válaszon" agyalunk, hanem lelőjük, mielőtt valaki mehet arcátültetésre.
Majd egyszer találsz olyan férfit, akinek önként, örömmel fogsz főzni. Amelyik mellett még mindig fontosabbak a céltalan különc elvek, mint az, hogy megajándékozd egy finom levessel vagy más étellel, az nem lehet komoly kapcsolat. Én is szívesen főzök a barátnőmnek, pedig én férfi vagyok, nekem nem ez a társadalmi főszerepem.
Persze ez itt off, de mint topiknyitó, engedélyezem a témát. :-)
Ha például valaki a Te kutyádat lövi ki a TE kertedből, merthogy lehet.
És ha egy kicsit is eldobnád az indulataidat, akkor értenéd, hogy ha szabadon lehetne írtani kény-kedvre macskát/kutyát, pár héten belül valaki "véletlenül" kilőné a szomszédot a merdzsóból. Miért? Mert egész egyszerűen ilyen az ember, olvass egy kicsit az elfojtott agresszió és a civilizáció összefüggéseiről.
Nem azért nem lehet engedélyezni-szvsz- az írtást, mert nem humánus és egyébként is felelős lettél azért és blablabla, hanem azért, mert rövid időn belül elszabadulna a pokol, mellesleg már önmagában is életveszélyes, nem feltétlenül kell mögötte gyilkossági szándéknak lopózni, elég, ha az ember félrelő, és máris a szomszéd három éves gyerekét lövi ki szegény Buksi helyett.
Habár állatbarátnak tartom magam, és igen, az ágyamban alszik a macskám (tudom, tudom, alkalmatlan vagyok emberi kapcsolatokra...), aláírom, hogy a jelenlegi kóborállat-helyzetre nem jelent megoldást a befogás/menhelyezés, igenis csökkenteni kell a létszámot, de nem úgy, hogy minden jöttment parasztnak felkínálom, hogy lövöldözzön.
Tök jó, hogy gyakorlati dolgokra gondolsz és nem zavarodsz bele az elvakult állatvédők dogmáiba, de nem ártana, ha összefüggéseiben vizsgálnál dolgokat, mielőtt határozottan kijelented, hogy osszunk pénzt a macskalövésért....
(A farkas azért nem kutya, s fordítva sem. Attól, mert a családi kétlábú falkavezér megagyalja az ebet, még nem jelenti, hogy a gyereket sem fogja bántani utána.)
Itt épp fordítva van: az embernek kell "lesüllyedni" a kutya szintjére, hogy megértse annak viselkedését, és nem a kutyának kell "felemelkedni"-> az ember az intelligensebb. (Már amelyik...:)
A kollégád ezek szerint nagyon nem ért a kutyákhoz...
A kutya falkában élő állat. Náluk kemény hierarchia van, és aki nem tartja be ennek a szabályait, az viselje a következményeit. Az, hogy a kedves "gazda" "tiszteletlenül" bánik a magát falkavezérnek tekintő kutyával, az nem a kutya hibája. Erre nem az a válsz, hogy lelőjük.
Egy barátunknak vannak cseh farkasai (németjuhász és vad farkas keverék). Az egyik fiatal kanja elkezdett kekeckedni vele egy parkban, az egyik séta során, ő meg fogta magát jól megverte, aztán (mint a farkasok), bekapta a torkát... Nem úgy, hogy fájjon neki, csak tudja, hol a helye. Azóta kezesbárány a kutya. (A rendőr, és a játszó gyerekek, akik látták az esetet, két-három óra múlva magukhoz tértek, és előmásztak rejtekhelyükről...:) El kell intézni, hogy a "gazda" legyen a falkavezér.
(Nézzetek meg egy farkasos filmet, ha nem voltam világos...:)
Ez most úgy hangzik mintha több palim lenne,ISTEN ŐRIZZ!Csak általánosságban mondtam.Hűséges tipus vagyok.De különc.Mindenben. Emiatt a párom is különc kell hogy legyen...és elfogadni hogy vagyok olyan,amilyen.Sőt:PONT ezt kell szeretnie bennem,hisz másként megtébolyulna mellettem!!!! Ez van...!Én amúgy az állatokat maximálisan kiszolgálom mert ők nem tudják megtenni magukért.És nekem egy kuisállat jobban tetszik mint egy kis ember. De egy pasi meg tudja csinálni magának.Persze én is,de kényelmesebb ha megteszik helyettem! Ez ronda ego felfogás,s nem is mondom hogy fair,de hát nem kötelező velem élni.HA már,akkor ...ez van! Attól hogy nem szokványos,még működik.
Áh,nálam mindég a pasik végezték el ezt a feladatot...! Ha egyedül voltam,persze megcsináltam a házimunkát magam után,úgy nem vészes,de ha volt pasim vagy férjem,akkor ő csinálta nagy részét...vagy max együtt.Fele-fele arányban.De azt,hogy én ott serénykedjek,mint valami konyhatündérke,kiszolgálva az én "uramat"/ura a halálnak,BÁRKI is!!!/-na,azt már NEM. És olyan pasim sem volt sosem,aki átlag melót végzett volna.Mindegyik hozzám hasonló műfajú ember volt,másként nem működött volna az együttélés..és persze,ne várja el hogy bennem egy szuper kis háziasszonykára lel!Hogy én főzök:azt ki kell érdemelni.... Tudod...vagy megszokik,vagy megszökik!De általában úgy alakul,mintha ők akarnának maguktól kiszolgálni,én meg elfogadom....közben meg,közösen alkotunk,megváltjuk a világot vagy épp lázadunk a kommersz világ ellen. Jobb élet ez mint a mindennapi szürkeség!Sosem nősz fel,nincs unalom.
Egy kollégámra egyszer minden látszólagos ok nélkül rátámadt a saját kutyája (nem bánt vele rosszul). Azonnal illetékest hivatott, és kilövette a kutyát a saját kertjében.
Szerintem ő tudja, hol a kutya helye. Nem isteníti, nem helyezi emberekkel egy szintre, sőt, emberek fölé. Azt mondta, hogy ha őt megtámadta, akkor egyszer lehet, hogy a két kisgyereke közül támad valamelyikre, azt pedig ő nem várja meg.
És igen, így kell megölni egy állatot. Gyorsan, határozottan. Nem érzelgősködve, álhumanizmussal telve hagyni kínlódni mindenféle gázoktól, víztől vagy bármitől.
"Ha ezt néznénk,engem is meg lehetne kövezni,mert "nem szokás"hogy egy 41 éves nő széttetoválja a fejét és nem dolgozott SOHASEM "polgári"munkahelyen...és eszében sincs babát szülni mert nem szereti őket.És nem főz/mos/takarit."
Ha nem főzöl/mosol/takarítasz, akkor halomban áll otthon a kosz és a szennyes, és nyers kaján élsz? Vagy szolgálót tartasz? :-)
NE értsetek félre,én IMÁDOM a kutyákat,és be szoktam fogadni a kóbor ebeket ha módom van rá.Saját ebeimért embert ölnék.Csak elméletileg nem tartom helyesnek hogy egy szegény röfi miért "táplálék"?Amúgy IMÁDOM a húsát én is.Sajna!Mert aranyosak.A kisbocik is.Ahogy a kiscicák szintén!
Egy ismerősöm itt Csatáron egyszer meg akart szabadulni hű kutyájától,mert az kiugrott a keritésen és emberekre támadott.A faszi egy öreg,félvak fószer.Az "altatás"neki "drága"volt.Ezért azt eszelte ki hogy összekever mindenféle mosószertt+savat amik reakcióba lépve mérges gázt bocsájtanak ki,és bezárja a kutyát egy helységbe s ott összeönti ezeket....mig a kutya meg nem fullad,bent tartja.mikor a párom cvinikusan azt mondta:"Ba**dmeg,inkább végy egy baltát...."kiborult,milyen "barbár"gondolat!Én megmondtam altassa el,de ez itt nem "divat".A végén patkánymérget adott neki,a kutya eltűnt,elment meghalni...LASSAN,gyalázatosan! Ezzel az emberrel azóta NEM állok szóba. Ez is a tipikus álszentség:a balta a "kegyetlen",a kb.1 hétig lassan ölő méreg "humánus",mert nem kell durvaságot alkalmazni... Meg,ezesetben/SAJÁT kutya,NEM kóbor eb!/szerintem felháboritó.De hiába jelented fel,corpus nuku... AMÚGY szerintem is hülyeség egyik állatot a többi fölé helyezni.És valóban neveltetés kérdése csak,melyik számit "családtagnak".Nyugaton sokan tartanak pl.csüngőhasú disznót,ágyban alszanak (!)vele és kutyaként nevelik.S a röfi szobatistzta és ragaszkodó...van aki még ruhát is ad rá.Vagy van aki minilovat tart! Apámék meg koszorút vesznek halottak napján a meghalt kispatkányukért,mig az emberekért nem sűrűn...! Szóval kinek ez-kinek az.Attól hogy "ez szokás"meg "ez a törvény"az még nem bizti hogy 100%-ig helyes. Ha ezt néznénk,engem is meg lehetne kövezni,mert "nem szokás"hogy egy 41 éves nő széttetoválja a fejét és nem dolgozott SOHASEM "polgári"munkahelyen...és eszében sincs babát szülni mert nem szereti őket.És nem főz/mos/takarit. Attól még lehet hogy ÉN élek helyesen,nem a sok robotoló háziasszonyka....!De mégis elitélnek sokan mert ez igy "nem szokás". Hát igen,végülis a krumpli is szenved ha lenyúzzák,Thick...!A helyedben félnék a krumplik jogaiért szövetség támadásától...! A legjobb lenne ha úgy lenne ahogy a Jehovisták mondják:az oroszlán+a bárány eghyütt fognak legelni a mennyben....húsevés nuku! Csakhogy ilyen SOSEM lesz mert utópia,természet ellenes. Errőkl nem Thick tehet.A törvények meg MIÉRT helyezik szegény disznót+marhát a kutyák+macskák MÖGÉ!?Ez ugyanolyan barbárság akkor!Mert "ez a megszokott"?
Ezek a törvények is képmutatók eszerint. Ha gázzal öl, olyan érzése is lehet az embernek, hogy nem ő ölt, hanem a gáz, és akkor a keze tiszta maradt. Nem számít, hogy az állat ilyenkor tovább szenved, az ember fejében valahogy az a tévképzet ütötte fel a fejét, hogy közvetlen saját kézzel ölni nem lehet humánus.
Ezért fojtja vízbe a paraszt a kismacskát, pedig sokkal gyorsabb halála lenne, ha földhöz vágná.
Ja, igen, a természetes szelekciót a természetes ellenségek végzik, nem az elvadult háziállatok. Ha csak a patkány, a nyest, a karvaly és társaik ölik a rigókat, megvan az egyensúly. Ha a macskák is beszállnak, az egyensúly felborul.
"Ismerek valakit, akinek hollója volt, de egyszer fogta magát, elrepült."
Én viszont még több embert ismerek, akinek macskája volt, de egyszer az fogta magát, és elszökött. Szóval ez semmit nem jelent. Egy macska kevésbé kötődik az emberhez, mint egy holló. A holló - ha jól van szelídítve - kb. annyira kötődik, mint a kutya. Csak akkor repül el, ha nagyon megijed valamitől.
Én már sok kóbor és félkóbor kutyáról hallottam, amelyik megtámadott embert. Gyereket, idős nénit, ilyesmit.
"Te honnan veszed, hogy a macskák ennyi rigót elpuszítanak?Ha kiesik a fióka, persze megfogják.De a nyest is ugyanúgy megfogja, vagy a patkány.Vagy magától elpusztul, ha nem röpképes még."
Már sok helyütt írtam, apám kertjében tavaly egyetlen macska négy fészekalja rigót és két fészekalja rozsdafarkút kicsinált. Ezek a madarak nem akkor hagyják el a fészket, amikor tudnak repülni, hanem még a röpképesség elérése előtt szétugrálnak a kertben. Ilyenkor sokkal gyámoltalanabbak és ügyetlenebb menekülők, mint egy átlagos egér.
"Tudom, csak egyszer csináltál ilyet, de azt vettem ki a szavaidból, hogy szerinted mindenkinek joga lenne halomra ölni a kóbor macskákat, ha nem tiltaná a törvény."
(csak annyi, hogy az EU törrvényei szerint CO gázzal kell altatni, mert az sokkal humánusabb, mint a nyakkitekerés. Nem számít, hogy így több percig fuldokolnak, mielőtt meghalnak... :S de élve tuti nem nyúzzák őket tényleg, semmi értelme, egy csincsillának például alig maradna szőre, mert az egészet eldobná)
A kutyával-macskával való etetésről annyit, hogy annak a megítélése nagyban függ attól is, hogy hol, milyen körülmények között nő fel az ember... Kínában vlsz nem érintené ennyire érzékenyen az embereket ez a téma, mert ott ez nem számít "különlegességnek". Ez nem azt jelenti, hogy a kínaiak barbár ősemberek, biztos ők is tartanak háziállatként kutyát, ahogy mi is tartunk háziállatként patkányt, de természetes, hogy táplálékállat szerepet is betöltenek.
Én is viszolygok még a gondolattól is, hiszen ha azt hallom "kutya", egy családi kiskedvenc fog az eszembe jutni, nem egy tál rántott hús... (ami a pulykáról hamarabb eszembe jut... ;) Mert ez lett belénk nevelve.
A másik meg: nem alárendeltek? Hát persze! Ez benne a jó. Egy holló például a párjának tekinti az embert, ha mellette nő fel, és nem "gazdának". Nem lehet irányítani egy ilyen madarat. Egyébként, ha egyszer már párnak tekint SOHA nem fog elmenni. Örök életre választanak párt.
Ismerek valakit, akinek hollója volt, de egyszer fogta magát, elrepült.Tudom, nagyon intelligens a holló és a varjú is, a szarkákról nem sokat tudok, de nem kötődnek úgy az emberhez, nem alárendeltek.Ezért úgy gondolom, hogy az embereknek inkább segíteni kéne rajtuk, sőt először is ivartalaníttatni a saját állatukat, hogy ne legyen kóbor kutya vagy macska. Én még nem láttam olyan kóbor kutyát, amelyik támadott volna, inkább félnek az embertől, messzire elkerülik.Te honnan veszed, hogy a macskák ennyi rigót elpuszítanak?Ha kiesik a fióka, persze megfogják.De a nyest is ugyanúgy megfogja, vagy a patkány.Vagy magától elpusztul, ha nem röpképes még. A sintéres dolgot meg csak az elvek miatt említem.Tudom, csak egyszer csináltál ilyet, de azt vettem ki a szavaidból, hogy szerinted mindenkinek joga lenne halomra ölni a kóbor macskákat, ha nem tiltaná a törvény.Jó, hogy ebben akkor egyetértünk.
