Keresés

Részletes keresés

gyúrgyalog Creative Commons License 2006.04.05 0 0 33

Összezavarodtam: létezik, hogy az mszp és a miép egy platformon van a borítékkal kapcsolatban?

Mintha ez a két párt jelezte volna, hogy "nem lehet" megoldani, hogy ne legyen boríték.

AliceCsodaországban Creative Commons License 2006.04.03 0 0 32
Na igen, viszont ha mégis kiviszik, az szankciókat nem von maga után. Ez a bődli csak arra volt jó, hogy vasárnap sokkal több szavazólapot vigyenek juszt is haza a derék polgárok, ugyanis a boriték mint olyan, maradt.  Megmondanád, hogyan lehet megakadályozni, hogy valaki hazavigye? Sőt, ha nincsen is boriték, és mégis haza akarja vinni, akkor mit lehet tenni? Mert ez az egész csak arra volt jó, hogy azt mondják: a szavazólapot hazavinni csúnya dolog, ej ej, nem szabadna... :-(
Előzmény: Tamás (30)
gyúrgyalog Creative Commons License 2006.04.03 0 0 31

"A kitöltött szavazatok kvázi utovizsgálata (a behuzott X esetleg átnyomodhat a papiron és a logo is áttünhet, ha olyan a világítás) pedig kifejezetten antidemokratikus, mondhatni diktatorikus és bolseviszta törekvés."

 

Ezek szerint a világ nagyobb részén, ahol egyáltalán nincs boríték, ott mind diktatórikus, bolsevik módszerekkel választanak... ugyan-ugyan

 

Ugyanez a sületlen, túlprotektált, túlkombinált, "és-akkor-mi-van-ha"gondolatmenet vezetett ahhoz, hogy felmerülhetett egy csomó ember fejében a gondolat, hogy ha ilyen rohadt egyszerűen lehet csalni, akkor volt-e egyáltalán valaha szabad választás MO-on a rendszer elváltozás óta.

És te még ezt véded?

 

Hát nem elemi érdeke lenne mindannyiunknak, hogy ha már kiderült, hogy lehet így csalni, akkor azonnal megszüntetjük ennek a csalásnak a lehetőségét?

 

Sokkal robosztusabb választási rendre lenne szükség, nem lehetne ennyit keverni-kavarni, és akár csalni. Biztos vagyok benne, hogy ugyanígy még egy csomó módszer van ami benned, bennem fel sem merül, de van aki bizony megteszi.

Előzmény: AnyHun (21)
Tamás Creative Commons License 2006.03.31 0 0 30

http://www.valasztas.hu/hu/03/allasfoglalasok/2006-09af.html

 

"A szavazólapnak a szavazóhelyiségből való elvitele alkalmat adhat akár választási csalás elkövetésére is, ennek megakadályozása a választások tisztaságához fűződő közérdek."

 

Vágjuk le mindenkinek a farkát, hiszen a nemi erőszak bűntettek megelőzése egyértelmű közérdek. :-)))))

Tamás Creative Commons License 2006.03.31 0 0 29

Most nézem az OVB-határozatot, még nem a teljes szöveget, de amit eddig a tudósításokból olvastam, már attól is felment bennem a pumpa.

 

Mi az a hamuban sült faszság, hogy a szavazólap közokirat??? Maguknál vannak ezek???

Előzmény: gyúrgyalog (20)
macmester Creative Commons License 2006.03.31 0 0 28

volt 4 évük... tettek valamit, most hisztiznek...

 

ja jó ötlet, mindenki beletenyerel vegytintába... és összehajtott szavazólapot bemutatja, a bizottság megy ellenörzi, hogy egyezik-e a neve, tenyérlenyomata a szavazó lapon levővel, sőt még hogy szabályosan töltötte-e ki, illetve jó helyen van-e a kereszt...

Peterpapo Creative Commons License 2006.03.31 0 0 27
Hát igen, itt csak egyetlen megoldás lehetséges nincs mese. Csak és kizárólag narancssárga színű szavazó lapot lehessen használni amin előre nyomtatva ott az X a Fidesz neve mellett. Így teljes egészében kiszűrhető a csalás. Annyi a láncszavazóknak!........is.
TwiHu Creative Commons License 2006.03.31 0 0 26

Azt nem értem, hogy 4 éve pont a FIDESZ kifogásolta, hogy nem erőltették rá a szavazóbiztosok a népre a boritékot, most meg ő mondja, hogy boriték nélkül kéne megoldani a dolgot.

Mi változott azóta?

MGperY Creative Commons License 2006.03.31 0 0 25
nem vágom h abból a több 10000 emberből (kevesebb lófaszt sem dönt el), aki láncszavazatott, hogy nem tudott köpni egy sem 4 év alatt vagy plána hídfoglaláskor, h így-meg így csináltuk.
ja, de vágom: hazudnak a boríték ügyben.

egyébként ne legyen boríték, csak mert olcsóbb lesz és környezett kimélőbb az egész hercehurca.
Kettes számú törzsvendég Creative Commons License 2006.03.31 0 0 24
_Minden_ a láncszavazás érdekében történt, ha nem tudnád. 1989-ben Antall József és Kis János hosszú éjszakákon át gondolkodtak azon, hogyan lehetne kiütni Orbán Viktor kezéből a kormányrudat 2002-ben, mire felötlött bennük a végrehajtás terve. "Legyen boríték, de csak mi ketten + a nagykátai mszp tudjon róla, miért." - gondolták.

Hát eddig tarott az összeesküvés. Lelepleződtek, mert akadt valaki, aki még náluk is intelligensebb volt.

Örülök, és büszke vagyok rá, hogy Fidesz-szavazó vagy, ugyanakkor aggodalommal tölt el, hogy kerti zöldségek intelligenciájával versenyezni képtelen létformák is szavazati joggal rendelkeznek.
Előzmény: lanigiroisz (23)
lanigiroisz Creative Commons License 2006.03.31 0 0 23
Nemán! Mert ha borítékban van akkor ugyebár nem? Nevetséges! Ez a láncszavazás érdekében történt! 
Előzmény: janijani (22)
janijani Creative Commons License 2006.03.31 0 0 22

Pontatlanul mondták az Inforádióban, a boríték nem csak azért van hogy üresen is be lehessen dobni. Én még emlékszem dicső honatyáink 1989-ben azért ragaszkodtak a borítékhoz hogy a titkos szavazás titkossága teljes legyen. A láncszavazás lehetőségére úgy látszik nem gondoltak.

 

Arról van szó, hogy amikor mozgóurnával kimennek egy mozgásképtelen személyhez, az ő szavazatát beviszik a körzetbe és borítékban hozzákeverik az ott levő többi borítékhoz. Mivel minden boríték egyforma így senki nem tudhatja meg hogy kire szavazott az adott szavazó.

 

Ugyanez a helyzet a külföldön szavazókkal is, van olyan hely ahonnan egyetlen szavazat jön és ha nem lenne borítékban megtudhatnák hogy kire szavazott az illető.

 

Előzmény: gyúrgyalog (-)
AnyHun Creative Commons License 2006.03.30 0 0 21
Pokorni ötlete szembe megy a vonatkozó törvényekkel, és itt ott talán az alkotmánnyal is. Ha mégis keresztül akarják eröltetni némi hangulatkeltéssel fűszerezve az diktatórikus (pontosabban bolseviszta) modszer vagy sem?

A jelenleg érvényes választási törvény azt mondja ugyanis, hogy a polgár átveszi a szavazólapokat, melyeket előtte lebélyegeznek. Majd egyértelműsítve a befolyásolásmentes kitöltést (a fülkében, illetve senkivel nem tárgyalva akár az ablakpárkányon) kitölti és behelyzve a boritékba bedobja. A jelenlegi törvénykezés alapján:
- a polgár nem kötelezhető arra, hogy második lebélyegzésre kiadja a kezéből a már kitöltött szavazólapot;
- ha a fülkében boritékolta és azt leragasztotta, nem kötelezhető arra, hogy a boritékot felbontsa és a szavazólapot a biztottságnak második bélyegzésre átadja.

Ezzel szemben a köztérsasági elnök választásánál a Fidesz már kinyilvánította különös affinitását arra, hogy ellenőrzést gyakoroljon a titkos választás eredményének megtudása irányában.
A kitöltött szavazatok kvázi utovizsgálata (a behuzott X esetleg átnyomodhat a papiron és a logo is áttünhet, ha olyan a világítás) pedig kifejezetten antidemokratikus, mondhatni diktatorikus és bolseviszta törekvés.

Lehet, hogy amikor Dr. Mikola az Andrássy utat emlegette, ahova a technot hallgato fülbevalosok mehetnek, akkor az Andrássy 60-ra gondolt? Ahova a külföldröl importált "választókkal", például bányászokkal vitetné az illetőket?
Előzmény: gyúrgyalog (20)
gyúrgyalog Creative Commons License 2006.03.30 0 0 20

OVB: állást is foglalt, meg nem is

Az Országos Választási Bizottság nem foglalt állást abban, hogy kötelezhető-e a választópolgár arra, hogy a szavazólapot a választási bizottság előtt tegye a borítékba, és arról sem alkotott véleményt, hogy melyik oldalát kell, illetve mindkét oldalát le kell-e pecsételni a szavazólapoknak.

A testület az elé tárt harmadik kérdésben, amely szerint kivihetik-e a választók a szavazóhelyiségből a szavazólapot, úgy foglalt állást, hogy a szavazólap nem a választó tulajdona, és sértené a jóhiszemű és rendeltetésszerű joggyakorlás elvét, ha azt a választó sajátjaként kezelné.
http://www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-33842

 

 

 

Szerintem ugyanaz a személyiség-jogi, adminisztratív körmönfonás folyik most is mint a kerekasztal idején.

Mi ebben az egészben olyan bonyolult, hogy 16 éve nem lehet megoldani?

Most is csak a tökölődés folyik.

 

Elvileg nincs már diktatúra hogy agyon legyen védve a tisztelt "bizonytalankodó szavazó". Vagy mégis diktatúra van?

 

 

Előzmény: magyar tarka nagy barom (19)
magyar tarka nagy barom Creative Commons License 2006.03.30 0 0 19
Arról nem beszélve, hogy felesleges környezetterhelés.
De könyörgöm, miért most jut az eszükbe?!
Csak akkor fontos valami, ha anyagi, vagy politikai hasznot vélek belőle magamnak?
Ez a magyar országgyűlés?
anyabanya Creative Commons License 2006.03.30 0 0 18
Nem beszélve arról, hogy a többség nem is használja, ha igen akkor alig fér el a szavazólap a boritékba, ha leragasztja akkor nehéz kinyitni, stb.... Felesleges a boriték és kész...
HitetlenTamaska Creative Commons License 2006.03.30 0 0 15

"Aki bizonytalankodik az nem megy el szavazni, nem igaz?"

 

Nem igaz, mert a paranoid bizonytanakodo, ugy gondlhatja, hogy mivel nyilvantartjak a valsztason valo reszvetelt, es abbol -technikailag- barki csinalhat maganak "privat" listat, elvileg szamontarthatjak, es felelossegre vonhatjak, azert, hogy nem ment el szavazni - es amire az atkosban volt is pelda.

 

Előzmény: gyúrgyalog (-)
sz Creative Commons License 2006.03.30 0 0 14
hülyeséget beszélsz
Előzmény: Törölt nick (12)
pofetta Creative Commons License 2006.03.30 0 0 13
De! Hitelesítéshez a jegyzőkönyvek is kellenek.
Előzmény: Törölt nick (12)
Törölt nick Creative Commons License 2006.03.30 0 0 12

Meg áll az eszem.

 

Nem a borítékkal kellene foglakozni, HANEM A SZÁMÍTÓGÉPES SIMLI LEHETŐSÉGEKKEL.

 

Bárki, aki ügyes, bármikor bele tud avatkozni a körzetekből beköldött adatokba.

Ha beérkezett a központba, ott senki sem ellenőrzi a hitelességét.

Jött és kész.

Nem egyeztetik össze később a kézi adatokkal.

 

 

pofetta Creative Commons License 2006.03.29 0 0 11
Úgy látszik fiatal vagy még. Az ötvenes években nem lehetet nem elmenni szavazni (arra az egy valamire, amire éppen kellett), de a hatvanas-hetvenes években, egyesek még a nyolcvanas évek végén is tartottak tőle, hogy bajuk származhat a távolmaradásukból. Ha valaki a rendszerváltáskor úgy gondolta, hogy valamiért sem így sem úgy nem tud dönteni, de tart attól, hogy baja lesz belőle, ha nem szavaz, akkor az üres borítékkal ez alól a teher alól mentesül.
Mási szempont volt a valódi titkosság. Ha a szavazás technikája olyan, hogy bármely módon a szavazatot össze lehet kötni a szavazó személyével, akkor az éppen csak kibontakozó demokrácia veszélybe kerülhet.
Ma is gond, hogyan lehet megtartani a titkosságot úgy, hogy a szavazót és szavazatot ne lehessen összekötni.
Legyen pl. egy olyan megoldás, ahol a szavazólap kitöltése nem fülkében, hanem egy minden irányból látható, áttetsző anyagból készülő asztalkán történik. Ha a választó manipulálni akarja a lapokat, az így eléggé feltűnő. Viszont az is kileshető, hogy ő hova tette az ixet.
Előzmény: gyúrgyalog (-)
Törölt nick Creative Commons License 2006.03.29 0 0 10
Van egy olyan érzésem, hogy ezzel az üggyel már megint kicsit égett a fidesz: nyilván azt hitték, hogy több részről tiltakozás lesz a dolog marhaság mivolta miatt. De nem, minden párt elfogadta, módosítás lesz, törvényesen. Mire fognak hivatkozni, ha vesztenek? Ti. ahányszor eddig vmiben vesztettek, mindíg csalásra hivatkoztak, esetleg azt mondták nem is igaz az egész, ők nyertek!!!!! Kíváncs vagyok, most majd mit vesznek elő....
gyúrgyalog Creative Commons License 2006.03.29 0 0 9

olyan érzésem van, hogy a kerekasztal résztvevői ezt egy kicsit túlkombinálták a személyes szabadság védelmét.

mi van ha eddig minden szavazáson volt láncszavazás?

sin x Creative Commons License 2006.03.29 0 0 8
Egyrészt vannak szavazólap gyüjtők, szivük joga hazavinni a papirt, van aki szalvétát gyüjt, van aki bélyeget.

Hát, azért 1-2 klinikai eset miatt nem kéne talán 8 millió borítékot elhasználni...
Igen erőltetett ez a magyarázat.
sz Creative Commons License 2006.03.29 0 0 7
én meg azt nem értem, hogy miért leragasztható borítékot gyártatnak - a szavazatszámlálóknak kellemetlen, ha a kedves polgárok lenyálazzák.

a láncszavazás is fasság - ha a lefizetett ki akar tolni a lefizetővel, akkor szépen húz még egy ikszet a papírra. aztán érvénytelen, a pénzét mégis megkapta.
Törölt nick Creative Commons License 2006.03.29 0 0 6
Bocsánat, nem a borítékot, hanem a szavazólapot miért kell hazavinnie.

Ha egyikre se akar szavazni, akkor szépen mindenhova (vagy legalább két helyre) rak egy X-et, aztán összehajtja, és bedobja. Nincs ezzel semmi gond.
Előzmény: Törölt nick (5)
Törölt nick Creative Commons License 2006.03.29 0 0 5
Akkor miért nem üres vagy érvénytelenített szavazatot ad le? Miért kell a borítékot hazavinnie? Egyébként a borítékgyűjtéshez való jog éppúgy nem elidegeníthetetlen az embertől, mint ahogy a szavazáshoz használt (kincstári) toll hazavitelének joga sem az.

Mondjuk én nem értem ezt az egész hisztériát, de hát már az újraszámolásos ügyeket se értettem, hogy az miért jó.
gyúrgyalog Creative Commons License 2006.03.29 0 0 4

Mai szemmel, kicsit túlzottan konspiratívnak tűnik ez a megfontolás.

Boríték nélkül is le lehet adni egy összehajtogatott üres, épp ezért érvénytelen szavazatot.

gyúrgyalog Creative Commons License 2006.03.29 0 0 2
kell hogy legyen racionális válasz.
Előzmény: bloki (1)
bloki Creative Commons License 2006.03.29 0 0 1
Vagy érvénytelen szavazatot ad le, boríték nélkül is lehet, pl. x nélkül adja le a papírt, vagy több x-et használ a kelleténél.
Előzmény: gyúrgyalog (-)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!