Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2007.11.22 0 0 466
Van ez így kérem. Akkor próbáld meg a görög eredetit, hátha az világosabb.
Előzmény: cyprus_people (465)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.22 0 0 465

Izgalmas téma. Szólj, ha találtál valamit, segítek leellenőrizni." 

 

Máris nagy bajba kerültem egy korabeli forrással, Annával aki személyesen látta ezeket a kemény kereszteseket. 

Biztos elhomályosíthatta a szemét a sok deli legény, mert elkezdett archaizálni;

 

"Amikor a dákok  vezére... 

 

s ez a sauromaták tudomására jutott ... akiket a régiek  myseknek    neveztek

 

Oka pedig ennek az átköltözésnek a  geták...   (III. könyv)

 

Nem bírok megbirkózni a népnevekkel...

Előzmény: Törölt nick (463)
MolnarErik Creative Commons License 2007.11.21 0 0 464

Töltsde le a linkről a PDF-eket, és majd látni is fogod.

Véleményt csak akkor mondj róla, hha már elolvastad ;)

Előzmény: cyprus_people (462)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.21 0 0 463
Egy követ fújunk, de ha ez a forrás elesik, akkor nagyon nagy a baj, mert a többiek (nagyon sok) erre hivatkoznak...

Ha elesik. De ne ess túlzásba kérlek, az ismeretlen szerzőtől származó Gesta Francorum (nem az, amiről én írtam) csak egy része a forrásoknak. Nem is a legfontosabb, és nem is a legtöbbet felhasznált. Ettől a többi még áll.

Pontosabban enne a forrásait keresem

Izgalmas téma. Szólj, ha találtál valamit, segítek leellenőrizni.
Előzmény: cyprus_people (461)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.21 0 0 462
Nézem, nézem, de még nem  látom...
Előzmény: MolnarErik (460)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.21 0 0 461

Forráskritika, forráskritika, forráskritika."  

 

Egy követ fújunk, de ha ez a forrás elesik, akkor nagyon nagy a baj, mert a többiek (nagyon sok) erre hivatkoznak...

 

De ne kapkodjunk, az alapkérdés izgat; Hogy jutottak el a keresztesek Nikeától Jeruzsalemig.  Pontosabban enne a forrásait keresem.

Barbarossza lényegesen erősebb hadserege is semmivé vált Anatóliában.

(Az most nem érdekel, hogy a velenceiek genovaiak 1096-98 között gyarmatokat alapítottak, hajóikon érkezve.)

Előzmény: Törölt nick (459)
MolnarErik Creative Commons License 2007.11.21 0 0 460
De amint te is látod van még 1 tonnányi más elsődleges forrás is.
Előzmény: cyprus_people (457)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.21 0 0 459
Mellesleg senki nem mondta (rajtad kívül), hogy ez a Gesta Francorum halálbiztos forrás lenne. Forráskritika, forráskritika, forráskritika.
Előzmény: cyprus_people (457)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.21 0 0 458
Lehet hogy te erről beszéltél, de én nem... Lehet, hogy el sem olvasod a többiek írását?:)
Előzmény: cyprus_people (457)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.21 0 0 457

Anonymi Gesta Francorum et aliorum Hierosolymitanorum, erről beszéltem.)

 

Ez lenne a halálbiztos korabeli forrás!

Előzmény: cyprus_people (445)
MolnarErik Creative Commons License 2007.11.21 0 0 456
Ja igen, bocsi.
Előzmény: Törölt nick (455)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.21 0 0 455
Nekem nem kell felsorolni... cyprus olvtárs kereste őket. És össze is keverte a nagy kapkodásban a két Gesta Francorumot... Vagy egyszerűen nem tudta, hogy nem egyféle van:)
Előzmény: MolnarErik (453)
MolnarErik Creative Commons License 2007.11.21 0 0 454

Itt a link

http://www.crusades-encyclopedia.com/recueil.html

 

1 picit lassan tölt le, és elég gagyi fénymásolat, de így első ránézésre 10000 old felett van. Jó szorakozást, és mindenki csak azután jöhet vissza, h végigolvasta ;)

Előzmény: MolnarErik (453)
MolnarErik Creative Commons License 2007.11.21 0 0 453

Én voltam oly bátor, és mégiscak +kérdeztem Runcimant. Ő az alábbi forrásokat volt szíves felsorolni, mint a legfontosabbakat.

Alexias. Ugye Anna Komnéné személyesen is találkozott a Bizáncban időző keresztesekkel.

Aguilers-i Rajmund (részt vett az 1. keresztes hadjáraton): Historia Francorum qui ceperum Jerusalem.

Chartres-i Foucher (ő is): Gesta Francorum Iherusalem Peregrinatium

Anonymus (1 résztvevő naplójából keletkezett): Gesta Francorum et Aliorum Hierosolimitorum. Ez alapján 1 csomó más forrás is született.

Ekkehard (ő csek keresztesek beszámolóit dolgozta fel): Hierosolymita

Emellett Edesszai Máté Krónikája

Végül pedig a Recueil des Historiens des Croisades c. elsődleges forrásgyűjtemény fent van a neten is.

Előzmény: Törölt nick (448)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.19 0 0 452
Elsétálsz Baambergbe, és ott találsz egy 11. század elejére keltezett Újszövetség-töredéket. Vagy New Yorkba, ott egy 970 k. keltezett, a mai Spanyolországban készített Apokalipszis-részt. Gondolom, a Vatikáni Kódex is hamisítvány. Mint ahogy a rhodoszi biblia is.
Előzmény: cyprus_people (450)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.19 0 0 451
Gesta Francorum Iherusalem Peregrinantium

A baj, hogy ennek a műnek a szerzőjét pontosan ismerjük...

Továbbra is várom a felsorolásod. Hátha tudok kezdeni vele valamit.
Előzmény: cyprus_people (450)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.19 0 0 450

A Gesta Francorum Iherusalem Peregrinantium egy mese? Ejnye, miket meg nem tud az ember fia. Vagy esetleg egy másik Gesta Francorumra gondolsz? "

 

"A középkori történetírás sebezhető pontja a hitelesség kérdése... 

 

A szerzőről jószerével semmit sem tudunk...

 

Művében semmit  sem árul el magáról...

 

Dél-itáliai normann eredetét támasztják alá a szöveg latinságának sajátságai...

 

Az azonban egyértelműen igazolható, hogy szerzőnk világi volt és nem klerikus...

 

Mind mondatszeresztésben, mind szókincsében a Biblia hatása fedezhető fel... "

(V.L.)

 

Tudsz dokumentálni 11. századi Bibliát?  És azt, hogy egy nem klerikus fejből idézi?

Előzmény: Törölt nick (446)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.19 0 0 449
Te kis ravasz...
Előzmény: Törölt nick (448)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.19 0 0 448
Sorold, miket ismersz, nehogy duplikáljunk...
Előzmény: cyprus_people (447)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.19 0 0 447
Egyet mondjál...
Előzmény: Törölt nick (446)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.19 0 0 446
A Gesta Francorum Iherusalem Peregrinantium egy mese? Ejnye, miket meg nem tud az ember fia. Vagy esetleg egy másik Gesta Francorumra gondolsz? És mi van a többi pár ezer oldallal?:)
Előzmény: cyprus_people (445)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.19 0 0 445
Lassan a testtel... Nincs ezer oldal, még száz sem, egy mese van Veszprémy lefordította neked is; "Gesta Francorum" (1999)    
Előzmény: Törölt nick (444)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.19 0 0 444
Így már mindjárt más a leányzó fekvése. Ha a primér források a mániáid, akkor nem hiszem, hogy gond lenne egydül is végigbogarásznod azt a párezer latin és bizánci görög nyelvű oldalt.
Majd tudósíts kérlek, mire is jutottál.
Előzmény: cyprus_people (443)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.19 0 0 443
Nem, leszoktam minden káros szenvedélyemről, tiszta forrás mániákus lettem...
Előzmény: Törölt nick (440)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.19 0 0 442

Kérdezd + Steven Runcimant :)"

 

Sztivi az elveszett források rekonstruálóinak 10. nemzedéke. Nem másodlagos tizedleges...

Előzmény: MolnarErik (441)
MolnarErik Creative Commons License 2007.11.19 0 0 441
Kérdezd + Steven Runcimant :)
Előzmény: cyprus_people (439)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.19 0 0 440
Számodra nem teljesen mindegy?:) Szerinted úgyis hamisítvány mindegyik:)
Előzmény: cyprus_people (439)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.19 0 0 439

Szóval akkor van az első keresztes hadjáratnak primér forrása?

 

Mondjuk arról, hogy jutnak el a keresztesek Nikeától Jeruzsálemig? (1096-97 táján...)

Előzmény: Törölt nick (429)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.19 0 0 438

 Plutharkosz majd 1000 évvel későbbi életrajzából ismerjük."

 

Gondos kezek őrizgették.... 

 Ha kétszáz évenként tönkrement (a papirusz megrohadt, megpenészedett, kiszáradt, szétesett, az írás olvashatatlanná vált, stb.) akkor hivatalos kopit készítettek közjegyző elött...

Előzmény: MolnarErik (435)
MolnarErik Creative Commons License 2007.11.15 0 0 437

2000 év múlva Thaly is elsődleges forrás lesz, hha fennmarad :)

Hiába, így lesznek utolsókból (másodikokból) az elsők :)

Előzmény: Törölt nick (436)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!