Ez az Ibolyka többek szerint meghibbant, mikor ilyeneket mond, az agyára ment a 0.05 % amivel becsúszott a Parlamentbe, a Smuck Andor Tisztelet Társasága segítségével. Úgy ünneplik, mintha valami világraszóló eredményt ért volna el. A balga meg nem jön rá, vagy nem akar rájönni, hogy az ellenfelek akkor dícsérik, mikor a jobboldal ellen csalekszik.
Hogy a baloldalon nincs ilyen fordulat? Hát a kommunistából kapitalistává válás. a Varsói Szerződésből a NATO-ba belépés, kommunistából -szocialista, szocialistából- szociáldemokrata, ez mi?. Kizsákmányolás, Termelőeszközök tulajdona, magántulajdon, tőke a fajtáival pl.financtőke, ez már nincs ? Eltűnt, elveszett, mi a véleményük ezekről? Imperializmus, az már nincs is? Ott gubbasztanak a parlamentben, és különböző háttér intézményekben az ideológusaik, miért kussolnak most, ha ezt nem úgy mondtad a Műegyetem Pol.Gazd szigorlatán, ahogy ezek a mákvirágok leírták még most is másodéves vagy. Capisci? Verstanden? Understood? Compris?
Aztán magyarázd már el, hogy most már miért nem szocialisták, hanem szociáldemokraták. S ha azok, azt tudják a szavazóik, hogy az mi fán terem?
Ki az eszmei elődjük? Vagy csak úgy képzelik, hogy az ő 21. századi találmányuk a szociáldemokrácia?
Már az fordulat, h aki védte a komenizmust, az hirtelen észosztó demokrata lett. Vagy h 02ben jön rá, h már akkor a KGB ellen harcolt. Az a fordulat nem zavart, az tökéletesen OK, kommunistából hirtelen szocdem párt lesznek... Majd, balközépről váltanak liberálisra, már ami a gazd.pol.t illeti.
Ez most nem neked, de volt, h akkor az oroszok kivonása meg tárgyaltak már / nem, demagóg nacionalistázták-e / nem. Már OV 1989 márc. 15-i beszédében szóvá tette az orosz katonák Mo-i állomásozását. Egy kis adalék a legendához. :p
Sokan éppen azért szavaznak a Fideszre, mert a nómenklatúra-burzsoáziát nem tartják hitelesen baloldalinak. A tudatos ballib szavazók, pl. az itt fórumozók jellemzően neoliberálisok, a tömegeiket + a Kádár-kor nosztalgianyugdíjasai teszik ki. Van ott még tartaléka a Fidesznek, sokáig nem lehet őket rávenni arra, hogy Kókára és Gyurcsányra szavazzanak.
Az mitől elvcsere, hogy egyszer támogat valamit, máskor nem? Írtam már: néppárti, néhányak szerint populista politizálás: a választót kell képviselni, szembe mehetsz a választói akarattal, de akkor véged. Ebből a szempontból szerencsés a maszop, mert neki elég meglebbenteni OVI rémét, és van 25%-a. (Arról nem szólva, hogy pont ezek imádják a legjobban Gyurcsány debbatör stílusát, mert végre van nekik valakijük, aki szembeszáll a gonosszal)
És komolyan nem akarlak megbántani, de ez a mondatod a lényeg:
na ez az, a fidesznél elvcsere volt. Most derült ki, hogy állampolgárságot adnának a kiniti magyraoknak, amit eddig határozottan elleneztek.És tudod miért? Hogy 20 évre bebetonozhassák magukat. Ezt bírták mondani... Hornék nem csináltak ilyen bebetonozósdit,pedig 2/3 dal megtehették volna.
Soroljam még a 180 fokos fordulatokat? Ilyesmit mutass a baloldalon.Nem állítom, hogy nins, de nekem nem tűnt szembe, de remélem most nemsokára segítesz észrevenni.
Szerb-horvát sztem sanszosabb, mint a szerb-albán... Bár... H szomszédkámat idézzem: "én nem szeretem az albánokat. Ill. ők még OK, na de a koszovói albánok!"
Én: "Ehhez képest folyton a séfnél lógsz, meg kávézol..." (A séf koszovói)
Ő: "Na jó, hát a séf rendes ember, azt bírom." (Meg az öccsét, meg a bátyját, meg az unokaöccseit, meg az albán cigány énekest, akitől az a tök jó kazim van...)
Plussz, 1ik legjobb haverja horvát. Akinek a felesége magyar.
nem elvcsere volt, hanem GYF-ék el kezdték használni a nemzet szót erőteljesen, a tavalyi őszi arculatváltás, amikor a plakát 100%-ának 95%- zöld volt, ellentétben a '98-as piros-kékkel
Na ezeket nem azért csinálták, mert annyira hiányzott nekik, hanem okos szakemberek elmondták nekik, hogy valahogyan faragni kellene a másik oldal szavazataiból is. Ezzel nyitottak.
de az a szélén van. a szélén, érted? a thürmer hívőket csakis a balszélről lehet elcsábítani, már ha lehet
Most van a baloldalon hely, vagy nincs? Ha a Munkáspárt ott van a balszélen, akkor nincs hely, nem? Vagy ha tőlük lehet szavazatot elvenni, akkor balközépről is.
Te nagyon furcsát mondasz. Mikor volt egyedül Orbán? Miben zavarta Torgyán Simicska tevékenységét? Már csak a vége felé kezdett sápítozni, hogy őt se baßogatnák, ha kezében lennének az erőszakszervezetek, de akkor már késő volt, mert a két éves ktségvetés megszavazásával saját nyakára hurkolta a kötelet.
Szerintem meg azzal nincs gond, ha egy néppárt látja azt, hogy az, amit képvisel, nem egyezik az addig képviseltek érdekével, véleményével, akkor változtat. Ugyanis a választókat nem fogja tudni lecserélni.
A baloldalon is voltak nagy cserék, az ennyire nem zavar, ahogy látom. Most éppen a nemzet a fontos, piros-fehér-zöld színekkel, mert ők is látják, hogy a másik oldalról csak nemzeti retorikával szerezhető voks.
Lehet igazságod, csak megint a nagy elvek mintha kihagynák az embert a terveikből. A történelmi ellentéteket, enyhébb esetben rivalizálást. Teljesen elképzelhetetlen számomra egy szerb-horvát közös EB rendezés pl.
Orbán nem a nézeteit váltotta, hanem úgy bővítette őket, ahogy a pártja is bővült.
'98-ban sokkal kevesebb és homogénebb csoportot képviselt, de ahogy vágták magukat tönkre a jobboldali pártok (néhol OVI segítségével) úgy emelkedett a jobboldalon megszólítandók köre
Lehet hogy régebben ez nem volt napirenden. Na de hogy az, hogy mindenki legyen olyan, amilyen szeretne és hogy a lehető legkevesebb helyen nyomja rá az állam az egyénre az akaratát, az biztos az első gondolataik között volt.
Erről már írtam, az előbb is, meg régebben is, és úgy érzem nyitottkapukat döngetsz az oldalak éles elhatárolása ügyében. Nem kell éles elhatárolódásás, de az a vegyes keveredés legyen állandó. Éerted? ÁLLANDÓ. És innentől kezdve mindegy, hogy jobb vagy baloldali elemek vannak-e többségben. Én simán el tudom képzelni, hogy az mdf egy ilyen állandó értékrendet tud felmutatni. A Miép is, de azt a gyomrom már nem fogadja be, aki azt mondja, hogy a szegénység ellen az a legjobb, ha nyomtatunk még több pénzt:)Ja, és ez csak a vezetőjük mélységes sötétségét mutatja, a többiről most nem ejtenék szót.
Mert szerintem nem így van. Nincs hely a baloldalon. Ott szavazók vannak és az előbb írtam, mi orbánnak a lényeg. Még azt is bevállalja, hogy thürmerékkel kokettál, remélve onnan is zsavazatokat. És a szomorú, hogy ismeri a népét(szavazóit) és tudja, hogy megteheti, mert a fanatikusok annyira sötétek, hogy a nagy komcsizások között még ekkor is éltetni fogják őt.
Meséld el, miért is jó az neked, ha elfelejtesz magyarul?
Én spec. Bécsben tanulok, és nem hiszem, h jó lenne nekem, ha elfelejtenék magyarul, még akkor sem, ha kint maradnék. Persze izlés dolga, nekem több nyelv is "belefér a fejembe."
Sztem nem ellentmondó a 2 hozzászólásom. Vegyük pl szerb cigány szomszédomat. A Szerbiában beszélt cigány nyelv mellett tökéletesen beszél németül és szerbül. Kint született. Miért lenne jó neki, ha nem beszélné a saját anyanyelvét? Nem tudom, miért hiszik sokan, hogy ahhoz hogy békében éljek másokkal, fel kell adnom magamat. A fent említett sráccal pl olyan komoly vérre menő vitáink vannak, h a cimbalommal kísért cigányzene az igazi, vagy a hegedűvel kísért. (A hegedű, természetesen.) Vagy h kinek a vizilabdaválogatottja is jobb. (A miénk, természetesen.)
És attól, h büszkék vagyunk a saját értékeinkre, miért ne becsülhetnénk meg a másét. Az összefogást hogy is gondoltam: Kva nehezen leszünk mi síparadicsom, de 1 kirándulást sztem +érünk. Ahogy termálban mi vagyunk jók, de mondjuk Balftól Pozsony 1 köpés, miért ne vehetné bele a programba 1 utazási iroda? Esetleg 2-3 utazási iroda összefoghat, és kölcsönözhet a másiknak idegenvezetőt. Vagy pl a fociEB-pályázatunk. Szted 1edül lenne esélyünk? Mert ugye a focink kenterbeveri egész Európát, az intézményi keretekről ne is beszéljünk, meg most épp a gazdaságunk is úgy dübörög, hogy mit nekünk az infrastrukturális háttér. (Különben a 2 kabala, a puli + a dalma különösen tetszik.)
Írtam, hogy nem létezik CSAK jobboldali és CSAK baloldali párt. Vegyes mixek vannak, és attól lesz valami mégis bal vagy jobboldali, hogy melyik elemből van bennük több. Ez nem baj, csak az a baj, ha ezek az elemek jönnek-mennek, nem állandóak.
Obán kb négyévente váltogatja nézeteit, négyévente billen az említett elemek eltérő súlya miatt jobbra vagy balra.Nem következetes, magyarán szélkakas, hiszen népszavazás eredményétől függ, hogy mi legyen a véleményük. Ez katasztrófa, az elvtelenség katasztrófája. Nekem ebből az következik, hogy neki személy szerint kurva mindegy mit kiabál a 2 milló birkának a Kossuth téren, a lényeg, hogy beszopják és újrta a "trónra" emeljék őt. Semmi más célja nincs.
"Ha a választók is úgy gondolták volna, hogy az mdf igazi és következetes jobboldali párt, akkor hogy a fenébe talált itt helyet a fidesz?" Az hány éve is volt, hogy ott helyet talált viktor?? Orbán azóta hányszor cserélt zászlót?
ha elmegyek nemetorszagba dolgozni, akkor valoszinuleg tudnom kell nemetul es valoszinuleg ha sikeres akarok lenni akkor nagyon jol kell tudnom nemetul (ottani mertekben, meeretben sikeres) es meeg jobb ha el is felejtek magyarul.
persze dolgozhatok egy autogyarban is szalagnal es 30 ev utan hazajohetek muvelni csaladi haazam kertecskejet.
a keet hozzaszolasod szerintem ellentmondo.
talan meeg annyit hogy sokan a regioban inkabb egymas ellen kepzelik el (es szerintem nem is mindig sikertelenul) a boldogulast. lehet boldogulni (egyeeni szinten is) osszefogassal de sikeresebb strategianak tunik az atverees a csalas a beelozes. miert is osztana meg velunk lengyelorszag az altala megszerzett, megszerezheto (mereteinel fogva) elonyoket? vagy ugy kepzeled hogy lengyelorszag biztosit egy 'hatalmas' iraki kontingenst, majd az ebbol szarmazo/szarmazhato KONKRET anyagi hasznot, annak egy reeszeet felajanlja nekunk?
itt olvastam egy esetet erintolegesen hogy valaki kolomparkent jelentkezett be egy allashirdetesre es a banasmod lenyegesen mas volt vele mint azzal aki szabokent jelentkezett be. mirol is beszelunk?
Azért nagy marha vagy, barátom. Itt visítás lenne, ha úgy meg akarná OV nyírbálni a kisebbségi jogokat, mint ahogy azt 1-2 barom teszi szerte körülöttünk. Mi lenne itt, ha vkit csak azért +vernének, mert a lovárit beszéli? Ha lefújnák a kétnyelvű községtáblákat? Ha beszüntetnék a nemzetiségi iskolákat?
(Mellesleg az első sorban tüntenék) Itt szép és jó az idegen, itt fogadjunk be mindenkit, de hogy a velünk 1 nyelvet beszélők jogainak érdekében kiálljunk, azt már nem, mert békétlenséget szít?
Különben nem szít békétlenséget. Legalábbis normáliséknál. Legalábbis még egy szlovák, horvát, szerb cigány és koszovói albán ismerősöm se tépett meg / tépte meg egymást.
Ez a régió úgy lehet sikeres, ha Lengyelo-tól minimum Szerbiáig sikeres. Összefogva. Nincsenek akkora távolságok, történelmünkből adódóan is jobban +értjük 1mást, mint a szerencsés nyugati blokkal. Sztem a legnagyobb esélyünk a turizmus, összehangoltan. Erre jó kezdés lehetne a horvátokkal közös EB, ha +nyerjük, el lehet kezdeni felfuttatni a dolgot. És mindenképp Monak kell kezdeményező szerepet vállalnia, hiszen nekünk élnek nemzettársaink a környező országokban -> a nyelvi nehézségeket könnyebb áthidalni.
Azért mégiscsak jó lenne egy valódi konzervativ párt, Ibolykával vagy nélküle. Nem?
Engem valahogy zavar, hogy egyes személyekben gondolkodunk, holott egy embernek önmagában nincs hatalma.
Úristen! Mi lenne velünk, ha Ibolyka,Kuncze, Gyurcsány, Orbán úgy döntenének, hogy hagyják a francba az egészet, és elmennek Tasmániába kacsacsőrű emlősöket nézegetni...? Itt maradnánk árván, s nem lenne kit gyűlölni vagy imádni, s kénytelenek lennénk helyette célokban, programokban, racionálisan gondolkodni.
Bár nem engem kérdeztél, de őszintén szólva nem gondolom. Túl nagy ahhoz a két párt (MSzP és SzDSz) közötti "méretbeni" különbség, hogy egy ügyes miniszterelnök mégegyszer mindent ráverjen a kisebbik pártra. Másrészt Gyurcsány nézetei sok mindenben jobban hasonlítanak a szadeszből hallhatókra, mint a kőmaszoposokéra.
Elég egyszerű a gondolkodásod. Nem számolsz a többi politikai erővel. 1993-ban kicsivel több parlamenti párt volt, és nem emelkedett ki közülük ennyire két nagy.
