Minden, ami Oroszországgal kapcsolatos. Kávéházi stratégiai elemzések, amatőr történelmi tanulmányok, piaci gazdasági elemzések, személyes és személytelen élmények, zapadnyikok és szlavofilek. Posztszovjet térség, közelkülföld, lágy altest, ablak Európára, és a többi. Ukrán háborús hírek csak módjával, és csak az Oroszország vonatkozásúak!
Ez a topik kiemelt figyelmet kap a moderatúra részéről.
Az alapelvek egyszerűek:
- Érvelj, vitatkozz, beszélgess. Ne személyeskedj és ne dehumanizálj.
- A politikus is ember. Az olvtársad is. És te is az vagy.
- Ne írj le olyat, amit visítva jelentenél, ha az ellenoldal írná. Negatív véleményt is meg lehet fogalmazni mocskolódás és személyeskedés nélkül.
- Ha csak balhézni, provokálni vagy gyűlölködni tudsz, mehetsz más fórumra.
- Amíg ki vagy tiltva, ne gyere vissza folytatni másik nicken sem. Nem éri meg.
- Olvass törlési értesítőket, és szívleld meg az ott leírtakat.
- A törlést fogadd el, ne jogászkodj és ne próbálgasd a határokat.
Nemzetközi Kézilabda Szövetség engedélyezte az orosz válogatottnak, hogy zászlajával és himnusszal részt vegyen a nemzetközi tornákon.
➖Az IHF Tanácsa úgy döntött, hogy álláspontját összhangba hozza a Nemzetközi Olimpiai Bizottság legfrissebb ajánlásaival azáltal, hogy feloldja a 2022. március 4-én elrendelt tilalmat az orosz és fehérorosz csapatok, tisztviselők, játékvezetők, előadók és szakértők részvételére a szövetség rendezvényein és tevékenységeiben.
A szovjeteknél pl. a mandzsúriai hadművelet során fektettek különösen nagy hangsúlyt az egységek fazonszabászatára: lövészezredekhez csaptak hozzá harckocsi és/vagy rohamlövegalakulatokat, műszaki alakulatokkal kiegészítve, az áttörési feladatokhoz.
Mandzsúria egy külön történet a Vörös Hadsereg harcászatában.
Feladták a Wermacht ellen alkalmazott páncéloshadsereg és alárendelt gyaloghadosztályok rendszert, helyette önálló páncéloshadseregeket vetettek be célfeladatokra. A feladat a japán front felszakítása és a japán csapatok részekre bontása volt úgy, hogy utánpótlás nélkül maradjanak.
Miután ez a tervezett idő töredéke alatt megtörtént, a gyalogoshadosztályok a demoralizált japán egységeket napok alatt felmorzsolták.
A japán összeomlást legfőbb oka az a váratlan szovjet taktika volt, hogy nem kezdték el a frontvonalakon a harcokat, hanem ahol a páncélosegységek elsöpörték a japán védővonalat, utána 150-200 km mélyen benyomultak a japán vonalak mögé és ott minden utánpótlási, kommunikációs és visszavonulási pontot elvágtak.
megnéztem, és neked van igazad, ezt az arányt hozza!
annyi még adaléknak, hogy a tiszt veszteségbe beleszámolja a hivatalos tiszti ranggal nem rendelkező (acting) parancsnokokat (123 ezer fő) és a komisszárokat (99 ezer fő), amikor ezt számoltam 2022-ben, szerintem ezeket levontam, mert torzítanak, de őszintén szólva már nem emlékszem, csak arra, hogy 5 % jött ki, most magamat győzködöm, nem téged :-)
Azt nem tudom, lehet, el kellene rajta gondolkozni. De a végeredmény meg az ukrán-orosz viszonylatba tartozik. Ami az eredeti kérdés. És visszautaltam az ukrán srác adataira, hogy azokat pl. mért nem hiszem el.
Köszi a forrást.
According to the exhaustive study led by Colonel General G.F. Krivosheev in Soviet Casualties and Combat Losses, officer deaths accounted for 7.94% of the total Red Army irrecoverable military casualties during WWII
Tehát ő is kétszeresét mondja annak, amivel számolsz, az a német hadseregen belüli arány, szerintem.
ez is igaz, mondjuk amennyire tudom, század szintre nem vitték le az összfegyvernemet, az ezredszint volt a meghatározó, az képezte a harccsoport magját a hozzácsapott egyéb alakulatokkal, ahogy írtam korábban, előfordult, hogy a veszteségek miatt össze kellett vonni ezredeket, hogy kitegyenek egy valódi ezrederőt, mivel gyakran megesett, hogy a szervezetszerű létszám töredékével rendelkeztek csak, főleg védelemben volt a harccsoport egyfajta gravitációs erő, a menekülő/szétvert alakulatokat jellemzően ezekbe olvasztották be…
a páncéloshadosztályokban voltak szinte “állandó”, hasonló mozgékonyságú alakulatokat egyesítő harccsoportok: az egyik (páncélososztály+ féllánctalpas lövészpáncélosokra ültetett zászlóalj+ ugyanilyen műszaki alakulat+ önjáró tüzérség) a másik (rohamlöveg/páncélvadász osztály + tehergépkocsis gyalogság +vontatott tüzérség + tehergépkocsis műszaki alakulatok), ezek annyira beváltak, hogy rendszeresíteni is akarták 45-ben, de aztán vége lett a háborúnak
A szovjeteknél pl. a mandzsúriai hadművelet során fektettek különösen nagy hangsúlyt az egységek fazonszabászatára: lövészezredekhez csaptak hozzá harckocsi és/vagy rohamlövegalakulatokat, műszaki alakulatokkal kiegészítve, az áttörési feladatokhoz.
Nem akarok belevau-vau, de a Wermacht még 45-ben is alapvetően század-zászlóalj-ezred-harccsoport felépítéssel működött.
Ami egyedi volt a németeknél, az a parancsnokról elnevezett harccsoportegység, ami több ezredből vagy legalább 4-5 zászlóaljból állt, speciális célfeladattal. A feladat elvégzése után a harccsoport általában feloszlott és új harccsoportot szerveztek olyan egységekből, ami a feladathoz kellett.
Ezzel tudták megoldani (a szovjet felderítés káromkodása között), hogy pl. ugyanaz a páncéltörő zászlóalj akár egy héten belül 2-3 különböző harccsoport kötelékében is harcolt.
rókibácsi, kösz, hogy alátámasztottad, amit írtam :-)
Ami a szövegben a saját interpretációdat illeti, az hibás: 1941-ben a német gyalogos hadosztálynak tüzérsége volt, szervezetszerű páncélos egysége viszont nem, volt néhány felderítő páncélkocsi, de az nem páncélos alegység. Ennek az oka egyszerű: a kevés harckocsit páncéloshadosztályba fogták össze, nem volt felesleg, a rohamtüzérséget (praktikusan StugIII) önálló ütegekbe, később osztályokba szervezték. Ezeket osztották be időlegesen egy-egy gyaloghadosztályhoz. Még a motorizált gyaloghadosztálynak sem volt páncélos kísérete 41-ben, csak később kap egy rohamlövegosztályt.
jók az eredeti anyagok, csak tudni kell értelmezni, ha nem megy, olvass hozzá szakirodalmat…
a politikai traumáidat légyszi ne velem akard megélni, értem, hogy neked most nagyon rossz, de ahogy voltál szíves rámutatni, ez az egyéni szoc problémád, ha kérhetem, kímélj meg ezektől, biztos találsz magadnak valakit, akivel nyalogatni tudjátok egymás sebeit…
Öcsisajt, inkább olvasgass te egy kicsit többet. Amit belinkeltem, az az eredeti Wehrmachtarchívum. Már 1941-töl kezdve voltak a német gyalogoshadosztályoknak némi tüzérségi és páncélos egységei.
A páncélosegységek szervezeti struktúrája ügyében a keleti fronton 1941-45 között:
"Die Panzerwaffe der Wehrmacht erfuhr zwischen 1941 und 1945 einen dramatischen Wandel. Konzipiert für schnelle Bewegungskriege (Blitzkriege), wandelte sie sich kriegsbedingt zu einer defensiven, materialintensiven Abnutzungswaffe, um der massiven Übermacht der Roten Armee an der Ostfront zu begegnen.
Die Struktur der wichtigsten Divisionstypen, Regimenter und selbstständigen Einheiten gliederte sich wie folgt:
1. Organisation der Panzerdivisionen: Die Gliederung der Panzerdivisionen veränderte sich kriegsbedingt stark. Ziel war es, die Feuerkraft zu erhöhen, während die Zahl der Divisionen anstieg, aber ihre nominelle Panzerstärke abnahm.
---Typ 1941 (vor/bei Unternehmen Barbarossa):Panzer-Brigade: Umfasste meist 2 Panzer-Regimenter mit insgesamt 150 bis 200 Panzern (hauptsächlich Panzer III und Panzer IV).
---Schützen-Brigade: 2 Schützen-Regimenter
---(mot.).Artillerie: Ein motorisiertes Artillerie-Regiment, Aufklärungsabteilung, Panzerjäger-Bataillon und Pioniere.
---Typ 1943/44 (Die Umstrukturierung):Auflösung der übergeordneten Panzer-Brigade. Stattdessen 1 Panzer-Regiment (oft nur noch mit 1 bis 2 Abteilungen).Umbenennung der Schützen- in Panzergrenadier-Regimenter. Die Panzerbestände sanken offiziell auf etwa 100 bis 160 Panzer pro Division, verfügten dafür aber über schwerere Modelle wie den Panther oder den Tiger.2.
2. Taktische Großverbände und Führung: An der Ostfront wurden die Divisionen in größeren Verbänden zusammengefasst, um operative Schwerpunkte zu bilden:
---Panzerkorps: Der operative Hauptverband, der flexibel mit Panzer-, motorisierten und Infanterie-Divisionen bestückt wurde.
---Panzerarmee: Die höchste operative Führungsebene (z.B. 1. Panzerarmee, 2. Panzerarmee), bestehend aus mehreren Panzerkorps, die für Großoffensiven oder Abwehrschlachten zuständig waren.
3. Schwere Panzer-Abteilungen (s.Pz.Abt.)Ab 1942/43 wurden diese als separate, schlagkräftige Verbände direkt vom Armeeoberkommando (AOK) oder Korps als "Feuerwehr" an Brennpunkten eingesetzt:
---Ausrüstung: Ausgestattet mit schweren Panzern wie dem Tiger I oder Tiger II (Königstiger).
---Struktur: 3 bis 4 Kompanien mit meist 14 bis 45 schweren Panzern.
4. Die Sturmgeschütz-Brigaden: Da reguläre Panzer nicht in ausreichender Zahl produziert werden konnten, wurden Sturmgeschütz-Einheiten zu einem Rückgrat der Infanterieunterstützung und Panzerabwehr.Struktur: Eine Brigade umfasste in der Regel 3 Batterien mit jeweils 10 bis 14 Sturmgeschützen (später auch Jagdpanzer). Sie waren extrem flach und besaßen keinen drehbaren Turm, was die Produktion vereinfachte.
5. Panzer-Divisionen der Waffen-SS: Ab 1943 wurden die besten motorisierten SS-Verbände zu vollwertigen Panzer-Divisionen aufgerüstet (z. B. 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte SS Adolf Hitler, Das Reich, Totenkopf). Sie waren personell und materiell oft besser ausgestattet als reguläre Heeres-Panzerdivisionen und dienten als mobile Eingreiftruppen Hitlers.
6. Wichtige Kampfwertänderungen im Kriegsverlauf
---1941: Der Schwerpunkt lag auf dem schnellen Vorstoß und der Zerschlagung sowjetischer Verbände durch Kesseloperationen. Die Hauptlast trugen leichte und mittlere Panzer.
---1943: Nach der Niederlage von Stalingrad wandelte sich die Rolle zur operativen Abwehr (Bewegliche Verteidigung). Schwere Panzerkampfwagen wie der Panther wurden eingeführt, um den sowjetischen T-34 und IS-Panzern Paroli zu bieten.
---1944-1945: Aufgrund von Treibstoff- und Materialmangel sowie massiver alliierter Luftüberlegenheit waren die Verbände oft nur noch kampfgruppenartig organisiert und operierten rein defensiv.
Ausführliche Nachschlagewerke zur operativen Kriegsführung und Ausrüstung finden Sie im Lexikon der Wehrmacht oder in den historischen Archiven des Bundesarchivs.
Csak a tények kedvéért: Szíves engedelmeddel én elönyben részesítem ar eredeti anyagokat mindefé "interpretáció" nélkül. Ja, és egy, a keleti frontra tartó SS-páncélosegység egy kis csoportjának budapesti kitéröje ugyan hatalomra tudta segíteni Brüsszel Péter messiásod igen jó testvérit, Szálasi nemzetvezetöt és keretlegényeit, de szerencsére rémuralmuk nem tartott túl soká. Remélhetöleg ez lesz a sorsa a Brüsszel&Co. által hatalomba emelt, most éppen magát nemzetvezetönek képzelö messiásodnak és a TISZA kretén keretlegényeinek is.
Volt felderítő zászlóalj is, és megerősített dandárméretű felderítő egység is. A németek a szovjet tüzérségi csapások miatt az első védőövet csak minimális erőkkel szállták meg, a tűzcsapás minimális veszteségeket okozott, erre válaszul az oroszok olyan harceljárást alkalmaztak, hogy megerősített ezredharccsoportokkal harcfelderítést végeztek, gyakran sikerült is elfoglalniuk ezzel az első övet jelentősen gyorsítva az offenzívát tüzérségi előkészítés nélkül is.
Német oldalon a gyalogságnál szervezeti szinten valóban nem, de páncélos és önjáró tüzérségi (rohamlöveg vagy páncélvadász) dandárok voltak. Amit a könyv vagy tartalmaz vagy nem, a német gyaloghadosztályok a háború vége felé már csak ugyan csak két ezreddel rendelkeztek, de gyakran beosztottak melléjük rohamlöveg osztályt és plusz tüzérséget. A veszteségek miatt összevontak egységeket, s harcászati szinten jellemzően egy gyalogezred magja köré alakítottak ki összfegyvernemi harccsoportot tüzérséggel, páncélosokkal. A páncéloshadosztályoknál dettó vagy a harckocsiezred vagy a páncélgránátos ezred magja köré szerveződött az összfegyvernemi harccsoport, tüzérséggel, rohamlövegekkel, egyéb támogató alakulatokkal. Szóval harcászati szinten a hadosztály alatti összfegyvernemi magasabbegységet minek nevezed? Az ezred még homogén fegyvernemi egység…
lehet, hogy nem értjük egymást, én azt állítom, hogy az orosz összveszteségen belül a tisztek aránya hasonló lehet a 2. vh statisztikáihoz. A saját veszteségek arányait (tiszt-nem tiszt) szerintem nem érinti, hogy mi a halál oka. Ennyit írtam.
Ha jól értem, te pedig az ukrán és orosz fél egymáshoz viszonyított veszteségeire vonatkozóan érvelsz, hogy ott számít.
Öcsisajt, elismerjük, hogy hithü agyhalott libnáci TISZA-kreténként alanyi jogod hülyének lenni, de ezt nem kell úton-útfélen bizonygatnod. A teljesség igénye nélkülcsupán szeml'ltetésképp, hogy az ezen hozzászólásbeli hablatyodnak megint semmi köze a valósághoz:
"A Wehrmacht gyalogságában a dandár (Brigade) nem volt a hagyományos, alapvető harcászati egység a háború nagy részében. A német hadsereg hagyományosan a hadosztályra (Division), mint legkisebb önálló hadműveleti egységre épített, amelynek alapvető alkotóelemei az ezredek (Regiment) voltak. Egy tipikus német gyalogos hadosztály két gyalogezredet és egy tüzérezredet foglalt magába, amelyeket egy gyalogsági parancsnokság (Infanterieführer) irányított."
Fogadd öszinte részvétünk veleszületett ostobaságod okán, de ez legyen a te egyéni szoc problémád.
Nem egészen. A legtöbb veszteség továbbra is tüzérség okozta, a drónháború ellenére. Az oroszoknak pedig jelentős tüzérségi fölényük van. Ez az egyik oka, amiért a közel egyforma arányokat nem tartom hitelesnek.
▪️Repülnek a Roszkoszmosz űrhajósai, Pjotr Dubrov és Anna Kikina, valamint Anil Menon NASA űrhajós. ▪️A rajtnál jelen volt Dmitrij Bakanov, a Roszkoszmosz vezetője és Jared Isaacman, a NASA igazgatója.
Szép teljesitmény ez mosógépekből kieszkábált chipekkel
rókibácsi, a 2, vh-ban a dandár is alapvető szervezeti és harcászati egység volt nemcsak a szovjet, hanem minden hadseregben. De maradjunk a szovjeteknél: voltak önálló lövészdandárok, a légidesszant csapatokat (amit általában lövészerőként vetettek be) hadtest és dandárszervezetben állították fel, a gépesített és páncéloshadtestek szintén dandárokból álltak. Harcászati szinten is alkalmazták a szovjetek, megerősített ezredharccsoport formájában: “erővel felderítő“ csapatok próbatámadásokkal puhatolták ki a német védelem gyenge pontjait. A szovjeteknél csak azért volt a hadosztály harcászati egység, mert az élőerőveszteség miatt 4-5000 fősek voltak, ami közelebb van a dandár erőhöz, mint a hadosztályhoz. A németek a háború vége felé már harccsoportokban (Kampfgruppe) harcoltak, amit szervezeti szinten is állandósítottak, az usakok szintén, ott a gyalogoshadosztályok esetében ezredharccsoportnak (RCT) nevezték, a páncéloshadosztály harcászati szinten combat commandokra bomlott szét, szintén dandár szervezet.
amit leírtál, az egyébként indifferens a téma szempontjából, egyrészt, mindegy, hogy mi okozza a katona halálát, az változatlan, hogy a lövészerők vesztesége a meghatározó, másrészt az is, hogy milyen magasabbegység dandár vagy hadosztály szervezeti rendszer a jellemző
ha már szóba hoztad, a raj alatti tagozódás, a rohamcsoportok, amiről írsz, a 2 vhban is használatos volt, biztos hallottál Sztálingrádról és Berlinről. Nincs új a nap alatt...
ezek koordinátái (söt legtöbb esetben a felépítésük is) ismert a ruszkik számára, akik addig lövik szarrá ezeket a pontokat, ill. blokkolják az ellátásukat, amíg csekély élöerő
Épp most láttam egy ilyet, a helyi klubban figyelték ki(Ez vagy 20 km-re van Szlovjanszktól). Nem fér föl. Ebben van, valahol a vége felé.
Mikolaevka épületeinek 80%-a szét van lőve. Még egy darab orosz katona nem járt a városban.
Öcsisajt, köszi, hogy te magad állítottad ki a szegénységi bizonyítványod, hogy leragadtál a II. VH harcászatánál. Nos, a II. VH-ban a dandár nevezetü egységek még ritkaságszámba mentek. Ma meg már azok dominálnak, a klasszikus század-ezred-hadosztály szervezeti felépítést most kezdik a ruszkik a hadseregük újjászervezése során újra bevezetni. 2022 februárjában meg megerösített szászlólj szintü harccsoportokkal (BTG) operaltak. A harci tapasztalatokhoz és a drónok megjelenéséhez való alkalmazkodás keretében áttértek a rohamcsoport harcászatra, ami félraj-raj nagyságú kiscsoprtos gyalogsági harcászatot jelent a ruszkiknál, míg az ukiknál a II. VH-ra emlékeztetö húsrohamokat igen gyakran mindenféle tüzérségi támogatás, stb. nélkül. A ruszkik eröforrásfelörlési stratégiája a saját élöerö maximális megkímél'sére épül, míg az ukiknaál egész egységek vannak, akik rabszolgaként vannak "egyszeri felhasználásra" tartva (az uki katonai szlengben ezen csapatok/katonák megnevezése "egyszer és kész"). A BTG szervezés a ruszkiknál kb. 2023 végéig tartott. A városi környezetbeli harcok is jelentösen átalakultak, mert a II. VH-ban nem voltak FAB-ok (lényegesen nagyobb rombolóerövel, mint a szönyegbombázások) különösen nem nagy pontosságú siklóbombaként. Gyakorlatilag megszünt (legalábbis 2024-töl kezdödöen) a manöverezö harcászat a drónok miatt. Az ukik erödvárosokban meg kiserödökben csücsülnek, ezek koordinátái (söt legtöbb esetben a felépítésük is) ismert a ruszkik számára, akik addig lövik szarrá ezeket a pontokat, ill. blokkolják az ellátásukat, amíg csekély élöerö veszteséggel a megmaradt szerencsétlen, a saját vezetésük által eleve halálraítelt uki ágyútöltelékeket ki tudják füstölni. Ennek a módszernek nem sok köze van a gyakorlatban a II. VH harcászatához.
Megint hoztad a szokásos TISZA agyhalott formádat:Fingod sincs arról, amiröl beszélsz, és teljesen elvesztetted a kapcsolatod a valósággal, különben nem álltál volna be önkéntes hasznos idiótának (keretlegénynek) az egyre inkább a rosszemlékü Szálasi nemzetvezetö igen jó testvérét lassan 1:1-ben kopáló Brüsszel Péter nevü messiásodhoz (lásd a z újonnan megalakítandó Nemzeti Számonkérö Szervezetet): Lassan ott tartunk, hogy a messiásodhoz meg a hozzád hasonlókhoz képest Matyi bá és munkásigazgatói intelligens kultúremberek voltak.
rókibácsi, alapulvehető, mert az alapvető elvek változatlanok: a szárazföldi erők ezen belül is a gyalogság szenvedi el a veszteségek döntő részét, az egységek felépítése is szinte ugyanaz, raj-szakasz-század, s a létszámok és arányok is hasonlóak a 2. vh egységeihez viszonyítva, az meg lényegtelen, hogy tüzérségi gránát vagy dróntalálat okozza a halált. Meglepő lehet számodra, de beépített területen még a harceljárások is hasonlók…
Tja, öcsisajt, ha ekkora a libnáci globalista-atlantista felvisítás, akkor az FSZB jó helyen keresett és talált: A faszi egy igen fontos globalista-atlantista tégla (nyugati szóhasználattal: asset) lehet.
