Keresés

Részletes keresés

Gyorskereses100 Creative Commons License 2023.11.09 0 0 261

Ébresszük fel ezt a topicot hosszú álmából!

 

Mondjuk ma van a Marseille-i királygyilkosság évfordulója!  Ennek is volt egy magyar mellékszála egyébként. Szerencsére ebből nem lett háború, mint a szarajevói merényletből.

 

https://www.facebook.com/photo/?fbid=352265867362104&set=a.288793213709370

B. Hernát Creative Commons License 2022.05.18 0 1 260

De a Monte Cristoban is szo esik a pasarol es megoleserol.

Előzmény: Völgyvidéki (258)
Völgyvidéki Creative Commons License 2022.05.18 0 0 259

"a török légierő görögnek nézte az egyik saját rombolóját és elsüllyesztette"

 

Idióták...

Előzmény: gyorskeresés00 (257)
Völgyvidéki Creative Commons License 2022.05.18 0 0 258

Milyen fontosabb események történtek a Balkánon 200 évvel ezelőtt, 1822-ben?

 

Először is, ebben az évben már gőzerővel zajlott a görög szabadságharc az oszmánok ellen.

 

Ehhez az évhez fűződik a gyalázatos kioszi tömegmészárlás, amelyet az oszmán katonaság követett el a görög sziget polgári lakossága ellen (azt hiszem, hogy Gyorskeresés írt erről egy cikket annak idején).

 

Másrészről II. Mahmud szultán és a Porta végleg megelégelte a szeparatista albán hadúr, Ali Tepeleni pasa, a janinai beglerbég függetlenségi törekvéseit és tárgyalások ürügyén követeket küldött Janinába, a pasa udvarába.

A követek aztán a szultán titkos parancsára végeztek kegyetlen pasával, a vén vérszívóval...

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Ali_Tepeleni_pasa

 

Ali Tepeleni élete utolsó szakaszának romantikus feldolgozása Jókai Mór remekbe szabott romantikus kalandregényében, a Janicsárok végnapjaiban olvasható.

gyorskeresés00 Creative Commons License 2022.05.13 0 0 257

Ciprus nem a Balkán, viszont a görögök és törökök sok évszázados szembenállása miatt ez áll hozzá a legközelebb.  A ciprusi török invázió idején történt 1974-ben, hogy a török légierő görögnek nézte az egyik saját rombolóját és elsüllyesztette. A tévedés csak utólag derült ki... részletek a cikkben:

 

http://kazivilaga.com/blog/2022/05/12/11118/

gyorskeresés00 Creative Commons License 2020.11.10 0 0 256

Gondoltam a topic felhozása érdekében ide teszem a várnai csatát:

 

http://www.kazivilaga.com/blog/2020/11/10/1362/

 

pancer1 Creative Commons License 2007.08.18 0 0 239
Aranymaszk a Trák Királyok Völgyéből Folytatódik a bolgár régészet "aranykora"    Népszabadság • Juhari Zsuzsanna   • 2007. augusztus 18. Azután, hogy néhány éve egy trák királyi sírban csodálatos aranytárgyakat - ékszereken kívül egy aranymaszkot is találtak - most újabb aranytárgyak kerültek napvilágra. Ezek közül megint csak rendkívülinek mondható, egy újabb trák aranymaszk, amelyet éppen az elmúlt napokban fedeztek fel az ország keleti részében, a bolgár fővárostól 290 kilométerre keletre, Topolcsánban.

A maszk egy Kr. e. IV. század végén élt trák királynak készült, és egy fával bélelt sírból került elő. Hogy melyik uralkodóról van szó, azt egyelőre nem sikerült azonosítani.

"Az újabb lelet egyértelműen alátámasztja azt a nézetet, hogy az úgynevezett Trák Királyok Völgye, ahol több trák királysír került elő az elmúlt évtizedek alatt, a mai Bulgária középső részétől a keleti széléig nyúlt el" - mondta el Georgij Kitov ásatásvezető régész.

A most előkerült, 2400 éves, 23 centiméter átmérőjű maszkon egy nagy orrú, behunyt szemű, szakállas férfi látható. A maszk nem halottnak készült, hanem feltehetően egy pajzsot díszített, ám a kutatók egyelőre találgatni sem tudnak, kit ábrázol az aranylemezen lévő férfi: talán egy istenséget, egy őst vagy magát a harcost. A rendkívül gazdag sírban találtak még többek között egy 30 centiméter hosszú, őzfejben végződő ezüstkelyhet, úgynevezett rhütont, egy görög feliratos aranygyűrűt, egy sisakot, fegyvereket, két aranypoharat és több bronz-, ezüst-, valamint agyagedényt.

A trákokról a mai napig igen keveset tudunk. Ez a titokzatos nép Délkelet-Európában, Bulgárián kívül a mai Románia, Görögország, Macedónia és Törökország egy részén élt Kr. e. 4000-től körülbelül a Kr. u. VIII. századig, amikor is a beözönlő szláv népek beolvasztották őket. Mivel az írást nem alkalmazták, történetükről, kultúrájukból a görögök feljegyzéseiből, de mindenekelőtt a földből előkerülő tárgyaikból, azok díszítéséből nyerhetünk képet. Ezek a leletek kifinomult ízlésről, gazdagságról, magas mesterségbeli tudásról árulkodnak. Georgij Kitov szerint a trákok kultúrája vetekedett az ókori görögökével, de mivel az írás és az irodalom művészetét nem használták, erről mindmáig keveset tudunk, s nem őrződött meg nyelvük sem. Mindenesetre a görög Hérodotosz a Kr. e. V. században a trákokról mint népes, s az egyik leghatalmasabb, ha nem a leghatalmasabb népről emlékezett meg, amelyet azonban belső viszályok osztottak meg. Valóban, a trákok hosszú történelmük során soha nem alkottak egységes birodalmat, több törzsre és csoportra szakadva, önálló vezetőkkel az élükön élték életüket.

Egyik legnagyobb egységük Odrusz állama volt, amely a Kr. e. V. században tűnt fel, ám a Kr. e. III. századra az is több kisebb államra szakadt szét.

A trákok fénykorukat a Kr. e. VI. század végétől a Kr. e. III. századig élték. Kereskedéseik során a görög nyelvet használták. Így még azt sem tudjuk, miként nevezték uralkodóikat. A görögök baszileuszként, államaikat pedig baszileiaként említik. A görögöktől tudjuk azt is, hogy az uralkodó mellett a törzsi vezetőkből álló államtanács állt.

A görögök, a rómaiak és a barbár népek többször is folytattak ellenük háborút, de a harcos, erős trák nép több-kevesebb sikerrel meg tudta védeni területeit. Az átmenetileg behódolt részeken pedig sokáig megőrizték identitásukat és önálló kultúrájukat. A VIII. században beözönlő szláv nép azonban végleg beolvasztotta a trák népességet, nyom nélkül tűnt el nyelvük s kultúrájuk, míg a régészek meg nem kezdték kutatómunkájukat.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.05.15 0 0 238
Nagyon szepen koszonom!
Előzmény: - duplagondol - (237)
- duplagondol - Creative Commons License 2007.05.15 0 0 237
Van egy összefoglalója a Balkán-háborúnak albán...

http://www.albanian.com/community/vbl/showthread.php?t=5214


... és macedón szemszögből

http://www.balkanalysis.com/?p=335


Itt egy rakatnyi képet is lehet találni

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=103266

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=103175


Ez pedig főleg diplomáciatörténettel foglalkozik.

http://www.fullbooks.com/The-Balkan-Wars-1912-1913.html
Előzmény: Zicherman Istvan (236)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.05.15 0 0 236
Uraim,
elnezest a zavarasert, de tudna valaki jo linkeet ajanlani a XX.szazad elejen dulo Balkan-haborukrol?(nem magyarul; am angol- vagy francianyelvu volt(nagyon keves)mar ismerem:(((

Elore is koszonom.

Z.I.
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 235
ez egy amerikai aromun társaság oldala. azért nem vennék rá mérget amit állítanak. lehetett vlach migráció is bosznia területére, mint ahogy isztriáig is eljutottak (egyébként bosznia lehet az őshazájuk is..), de azt állítani hogy az ortodoxok nagy része vlach volt, eléggé erős sztem. Szendrő és Nándorfehérvár térségében egyébként sem lehetett nagy vlach népesség, inkább csak a szerb érchegységben.
az persze lehet hogy Kuripecsicsék pont egy olyan területen haladtak keresztül ahol vlachok éltek.
Előzmény: Fatih (232)
Fatih Creative Commons License 2007.05.15 0 0 234
Az idézett részben Benedict Kuripesic (Curipeschitz, v magyarul Kuripesics Benedek) útleírására hivatkozik, az illető tényleg létezett és írt is többek között Boszniáról, de nem tudom mennyire érhető el a teljes mű magyarul, csak ezeket találtam gúglin:

Kuripesics Benedek Feljegyzések Lamberg József és Jurisics Miklós 1530. évi konstantinápolyi követjárásáról. Fordította Tardy Lajos In: Rabok, követek, kalmárok az Oszmán Birodalomról

— — Két lovászfiú beszélgetése. Fordította Tardy Lajos In: Rabok, követek, kalmárok az Oszmán Birodalomról


és ezt

http://kt.lib.pte.hu/cgi-bin/kt.cgi?konyvtar/kt04112601/1_0_2_pg_561.html
Előzmény: Müller szakaszvezető (233)
Müller szakaszvezető Creative Commons License 2007.05.15 0 0 233
Csak az a kérdés ,hogy ez a Noel Malcolm milyen forrásokat használt fel , mert egy esetben , rendkivül gyanús lehet a dolog.
Előzmény: Fatih (232)
Fatih Creative Commons License 2007.05.14 0 0 232
Történészek másik része szerint meg pont hogy a boszniai szerbek a vlahok leszármazottai.:)

http://www.farsarotul.org/nl16_1.htm

As early as 1530, when the Habsburg official Benedict Kuripe?ic travelled through Bosnia, he was able to report that the country was inhabited by three peoples, One was the Turks, who ruled "with great tyranny" over the Christians. Another was "the old Bosnians, who are of the Roman Catholic faith." And the third were "Serbs, who call themselves Vlachs . . . They came from Smederovo and Belgrade." So important was the Vlach element in the creation of this Bosnian Orthodox population that, three centuries later, the term "Vlach" was still being used in Bosnia to mean "member of the Orthodox Church."

szóval érdekes dolgok ezek.
Előzmény: - duplagondol - (229)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.05.14 0 0 231
hát az biztos hogy vannak itt egymásnak ellentmondó tények. de vlachok speciel nem éltek akkor már boszniában.
Előzmény: - duplagondol - (229)
- duplagondol - Creative Commons License 2007.05.14 0 0 230
Az eredeti feltaláló örmény volt, őt, állítólag többszázezer hittársával együtt, a bizánciak büntetésből a Balkánra telepítették át, ahol aztán szorgosan elkezdtek hitet téríteni. 
Előzmény: Törölt nick (225)
- duplagondol - Creative Commons License 2007.05.14 0 0 229

A bogumil-muszlim kontinuitásnak ennek ellenére komoly politikai felhangja is van, a jelen korban legalábbis a balkáni iszlám-hívők ezzel próbálják igazolni, hogy már a gyűlölt török hódítás előtt is azon a területen éltek.

 

A történészek egy része éppen ezért ódzkodik is az elmélettől, ők inkább úgy tartják, hogy az iszlámot a hegyvidéken élő, balkáni vlach (nem pedig román...) törzsek vették fel.

Előzmény: Joranne_Sutt (224)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.05.14 0 0 228
ez sem feltétlenül pontos. azonban a bosnyák uralkodók vagy katolikusok vagy bogumilok (a bosnyák egyház tagjai) voltak. tehát ezért gondolom, hogy az ortodox vallás nem nagyon volt jelen boszniában a középkor folyamán, csak a keleti sávban. szerb törekvések sem nagyon voltak a terület megszerzésére.
Előzmény: Joranne_Sutt (227)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.05.14 0 0 227
valóban, viszont úgy tudom, hogy boszniába nyugatról jutott el.
Előzmény: Törölt nick (225)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.05.14 0 0 226
Sziasztok! Zuhanyoztak a középkorban kecsketömlőből a Balkánon? Bagatur1 a parthus topikban valami ilyesmire céloz...
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.05.14 0 0 224
igen, ez valószínű, de az ortodoxok körében is lehetettek áttértek szép számmal. legalábbis novi pazar környékén már biztosan nem éltek katolikusok.
Előzmény: - duplagondol - (222)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.05.14 0 0 223
a bosnyák = muszlim jelentés alapján ott se.
Előzmény: ftonyo2 (221)
- duplagondol - Creative Commons License 2007.05.13 0 0 222

"csak katolikusok vagy ortodoxok, illetőleg katolikus eretnekek."

 

Meglehet, később, az újkorban ez utóbbiak lettek muszlim vallásúak (és, ha úgy tetszik, 'bosnyákok'..)


Előzmény: Joranne_Sutt (220)
ftonyo2 Creative Commons License 2007.05.11 0 0 221
"ehát a középkorban bosnyákok semmiképpen sem élhettek boszniában :) "

**

Hanem a Ráma királyságban.
Előzmény: Joranne_Sutt (220)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.05.11 0 0 220
a középiskolai magyar atlasz nem éppen a legpontosabb forrás, és hidd el, ütöttem már fel eleget, sőt nem csak a középiskolait.

"A Bosna folyó (ami az ország északi részén van) Horvátok és bosnyákok lakta terület volt."

a boszna szarajevo mellett ered és onnan folyik északra. szarajevó nem pont északon van.
a másik dolog, hogy bosnyákokról csak az után beszélhetünk, hogy áttért a lakosság egy része muszlim hitre, ez pedig már újkori és nem középkori esemény. tehát a középkorban bosnyákok semmiképpen sem élhettek boszniában :) csak katolikusok vagy ortodoxok, illetőleg katolikus eretnekek.

"Az ország északon három bánságra volt osztva (Macsói, Jajcai, Szrebreniki) ezek magyar ütköző államok voltak."

mikor hogy. van mikor igen, van mikor nem. és a bánságok szerepe is változott. ütközőállamnak azért nem nevezném őket :)

"a horvátok nem délkeleten, hanem délnyugaton éltek, Hercegovinában. Központja Mostar volt."

ez délkeleten van. te keversz két dolgot. ma valóban ott élnek horvátok (illetve Bosanski Brod környékén északon), de a középkorban teljesen más volt bosznia etnikai térszerkezete.

"Csak üss fel egy középiskolás atlaszt a 15. századi Magyar Királyságról.
Ott jól benne vannak a Szerb és Horvát, Bosnyák területek"

a középiskolai atlasz nem foglalkozik etnikai viszonyokkal, tehát ez biztosan nincs benne.
Előzmény: Vaszilij Kratancsik (218)
HosszúMenetelés Creative Commons License 2007.05.10 0 0 219

Az albánok valóban áttértek a katolikus hitre (Szkander Bég is az volt)

 

Ez meglepő : a szuper )"Fellegvár"-ban ez nem szerepel (vagy csak én emlékszem rosszul

 

 

Előzmény: Vaszilij Kratancsik (200)
Vaszilij Kratancsik Creative Commons License 2007.05.10 0 0 218

Részben

A Bosna folyó (ami az ország északi részén van) Horvátok és bosnyákok lakta terület volt. Plusz még odatelepített magyarok is éltek ott. Tök komoly. Tuzla például eredetileg Só nevű bányaváros volt odaküldött székelyekkel. De a lényeg.

Az ország északon három bánságra volt osztva (Macsói, Jajcai, Szrebreniki) ezek magyar ütköző államok voltak. Szeretnék pontosítani: a horvátok nem délkeleten, hanem délnyugaton éltek, Hercegovinában. Központja Mostar volt. Bocsánat a hibákért.

Csak üss fel egy középiskolás atlaszt a 15. századi Magyar Királyságról.

Ott jól benne vannak a Szerb és Horvát, Bosnyák területek

Előzmény: Joranne_Sutt (217)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.05.10 0 0 217
szerbek (azaz ortodoxok) max a boszna folyótól keletre élhettek, de bosznia etnikai képe az oszmán hódítás alatt jócskán megváltozott. a horvátok északra menekültek, helyükre meg szerbek kerültek.
Előzmény: Vaszilij Kratancsik (216)
Vaszilij Kratancsik Creative Commons License 2007.05.09 0 0 216
Nem egészen. Az északi rész horvát és a délkeleti de  a keti már szerb volt
Előzmény: Joranne_Sutt (201)
Vaszilij Kratancsik Creative Commons License 2007.05.09 0 0 215
Valóban.Azonban az ortodox egyháznak is problémát jelentett mivel híveket vitt el a közösségből.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!