Tudományos bizonyítékról van szó, ugye? Vagy szerinted elméletileg elképzelhető, hogy egy bizonyíték kielégítse a topik kérdését anélkül, hogy tudományos bizonyíték lenne?
4. A bizonyítás meg is ismételhető, ellenőrizhető, tehát tesztelhető is.
5. A bizonyítás elvileg - aki képes rá - cáfolható is lenne, de inkább a további pontosítása várható. Nem elképzelhetetlen, hogy az agykutatás és a neurológia megleli, kimutatja a idegrendszeri/pszichológiai vírusokat közvetlenül is.
6. A hármas pontból következik, hogy Isten vansága tudományos tény. Az ateizmus értelmetlen.
7. Az előzőekből következik, hogy a dogmatikus vallási és ateista Isten meghatározások nem tudományosak.
8. Ezekből következik, hogy aki a dogmatikus és nem a tudományos Istent tekinti Istennek, annak lényegében mémfertőzése van, vagy súlyosabb esetben lényeget tekintve elmebetegsége.
Nem én gondolom így, hanem ezt egy rakás tudományág és tudós egybehangzó ténymegállapítása. Tehát ami többszörösen bizonyított. Tehát ez TUDOMÁNYOS TÉNY:
A JudeoKereszténység 'TEREMTŐJE" plagizálás azaz szellemi termék lopásából származik. Ráadásul több helyről való lopásból:
Mithrászt, a zoroasztrizmus vallásban Ahura-Mazda, a perzsák legfőbb Istene teremtette. Tény, ez a mese sokkal korábbi, mint ZombiJézuskáé. Tehát a Mithrász mítosz nem tűnt el, mint vallás, csak lekoppintották és ma úgy hívják, hogy kereszténység....
Jézus Krisztus mindörökké ugyanaz, Isten egyszülött fia, abszolút függetlenül attól, hogy ki mikor mit mond Róla. Az Ószövetségben is Róla van szó. Hogy az 1. Niceai zsinat végre összefogta az akkori híveket, gyüliket, megtárgyalták, hogy hogyan is van, mi az igazság, aztán megegyeztek és le is írták egy hitvallàsba foglalva, ettől még nem ők találták fel Jézust. Csak közelebb jutottak az Igazsághoz.
325-ben az első nikaiai zsinaton történt. Addig nem volt Isten.
~ 318-an szavaztak róla. Csak két ellenszavazat volt.
A zsinat kijelentette, hogy a Fiú, azaz ZombiJézuska igaz Isten, örökkévaló az Atyával azaz Jahve ZsidóSátáűnIstennl, és ugyanabból a szubsztanciájából született.
Ugyan már szépen jegyzőkönyvezve van az is, hogy JahveZsidóSátánIsten avatárját ZombiJézuskát mikor szavazták meg, hol és kik és milyen arányban Isten foglakozásúnak. Képzeld el csak egy ellenszavazat volt.
Szerintem csak az a bizonyított tény, hogy van egy raklap monoteista vallási csoportosulás mindenféle hitelvekkel, szent iratokkal, mozgalmakkal, de hogy amögött van-e létező Isten, azt gőzöm nincs, hogy lehetne bizonyítani.
A Te kiválasztott kedvenc Istened a sok-sok Isten közül akkor ezek szerint JahveZsidóSátánIsten és annak avatárja ZombiJézuska. Talált süllyedt bingó :-)
Nos el kell szomorítsalak ... BIZONYÍTOTT, hogy nem valóságosabb semmivel sem, mint Tell Wilmos, Hófehérke, Csipkerózsika, Havas John, Tarzan, Darth Vader, vagy Winettou ...
Vanni van ... létezik tehát ... de csak kitalált alakként.
Ja, és vallás, Isten, ilyesmik nagyon személyes dolgok, nem lehet magunkon kívül helyezni. Nyilván az adott vallás istenéről az abban hívők hasonló tapasztalatokat gyűjtenek, de ettől még szubjektívek a tapasztalások. A szent iratok hoznak ebbe valamiféle egységet, de nézd meg, a Bibliát is hányféleképp értelmezik.
Én nem látom tudományos ténynek a szellemvilág létezését🙃🙂
Ha csak elképzelés az Isten, bármelyik isten, vagy bármelyik szellem, akkor az kevés lesz előbb utóbb a világ értelmezéséhez. Engem legalábbis nagyon kiidegelne, ha Istent változónak tapasztalnám és gondolnám, ha nem kapnék Tőle választ a kérdéseimre. Akkor rajtam múlna, és ez már 20-onéves koromban is kevés volt ahhoz, hogy értelme legyen az életnek. Mert tudom, hogy amit én saját erőből, saját gondolkodással tehetek, az véges, az nem elég, akkor elfogynak a biztos pontok, egy sem marad. És akkor felvágom az ereimet, mert mit erőlködjek bármiért is. Ha így vesszük, mindenkinek saját istene kell legyen, hogy valahogy kihúzza az élete végéig, de az meg annyira strapás, annyira nincs hozzá partner egy idő után, pedig társas lények vagyunk... A valóságos, objektív Isten mindezt a katyvaszt és nehézséget egyszerűen lesöpri a színről, kiigazítja a hibás gondolkodást, megoldja a megoldhatatlant, stb. De, ismét mondom, ez nem egy jól, objektív módon bizonyítható dolog.
Kb olyan három tucatnyi úgynevezett egyistenhívő vallás van csak az ismertebbek közül.
mandeusok vagy szábeusok, kereszténység, zsidó vallás, krisna tudat, iszlám, bahá'í, drúzok, atonizmus, vaisnavizmus, kaodaizmus, manicheizmus, mormonizmus, rasztafariánus mozgalom, szikhizmus, unitárius vallás, yazdanizmus - kurd, zoroasztrizmus, Baiamet vallás, Yolngu vallás, andamán népek vallása, kinai előhitrendszer, himba nép a monoteista panenteizmusa, igbok az egyistenhit, Waaq az Afrika szarván sok kusita nép hagyományos vallása, Perún viharisten, cseroki vallás, Nagy Szellem, Teotl egyetlen univerzális erő, tengrizmus, protoindoeurópai vallásban Dyéus volt az Isten, stb
Végülis, ha bibliai kijelentést vesszük, minden az 1 Istennel kezdődött, egy a gyökere minden vallásnak. De nem úgy, hogy a többit Isten teremtette a bibliai vallás (így nevezem most) mellé. A nem Istentől valók is ott kezdődtek, oda gyökereztek, ahol Ádám és Éva elbuktak. Ezért van itt ott, sőt sok mindenben hasonlóság pl. az eredet tekintetében, az eredet mondákban, az özönvíznél pl. És nem egyezik pontosan semmi semmivel. Ügyes gyerek ez a sátán, de nem tud kitalálni újat, abból dolgozik, amit Isten teremtett, amit Istennél megismert. Nagyon elnagyolva mondom, természetesen.
Nem vagyok ateista és az ateizmus veszélyesebb emberi butaságnak tartom és bizonyítottam is, mint a teizmusok.
Tehát nem az a gond, hogy ne lennének szellemek és Istenek, vagy nem hinnék bennük ... nem hinni kell amúgy sem ... hanem az hogy ezekből túl sokat is teremtettek az emberek.
Tehát tény, hogy túl sok Isten és túl sok szellem van. Tudományos és bizonyított tény. Ez nem is lehet értelmes vita tárgya. A valóságosságuk az meg már más kérdés.
Az is bizonyított tény, hogy az emberi elme képes önmaga becsapására is és különféle betegségei is lehetnek. Tehát az hogy egyes emberek valóságnak érzékelnek valamit, az kettős vakpróbás tesztelés nélkül semmit sem ér. Ott pedig az ilyen érzések általában meg is szoktak bukni. AZ illető tehát becsapja saját magáét és akár másokat is.
Attól még, hogy te nem hiszed, hogy vannak szellemek, szellemiek, természetfeletti, még bőven lehet. A rózsaszín csillámpóni isten is létezhet, sem ez, sem az ellenkezje nem bizonyítható. Vizsgálni csak azt lehet értelemmel, gondolkodással, ami materiálisan van, egész addig, amíg valaki át nem tud lépni a természetfelettiba, dx az már más tészta. A gondolkodás még mindig a materiálisban van, a matematika is.
Az evolúcióhoz nem értek vita szinten, nem tud lázba hozni, úgyhogy még akár igazad is lehet elvileg, én nem tudom😉
Én mindenesetre tudom, kinek hittem lassan 28 éve az ablakban állva, csak nem bizonyítható, hogy valóság, tény annak a Valakinek a létezése.
Itt van az Istenek és a vallások evolúciós fájának egy részlete. Igen mindkettő a madaizmusból /zoroasztizmusból koppintott és merített erősen. Azaz plagizált. A judeizmus sok mindent lenyúlt az egyiptomi és mezopotámiai vallásokból is. Meg máshonnét is. Ez BIZONYÍTOTT!!!
Szerintem az ilyesmik, pl. hogy hány Isten van a Bibliában, milliószor ki lettek már vesézve, szerinted min 3, szerintem pont 1. Szerinted Isten irtotta ki a kisdedeket ok nélkül az Ószövben. Ha átlátnád az egész bibliai kijelentéstömeget legalább valamennyire, akkor tudnád, hogy mekkora kegyelmet gyakorol Isten folyamatosa. A múltban, a jelenben, a jövőben. A mostani világkorszakban nem a csecsemők vére csobog kifelé, hanem Jézusé. Amit láthatunk a világban, azt nem Isten csinálja. Az emberek kizárják Őt, aztán néznek ki a fejükből és dühongenek, hogy holokauszt, meg éhínség, meg háborúk, meg mifene.???
A Biblia tök logikus. Ok -> okozat, ez világosan látszik a világ állapotán, a Bibliának pont megfelelően, csak ugye fel kéne emelni a tekinteteket, ki a porból.
Bocsi, nem személyeskedni akarok, de pl. te is, és sokan mondotok megállapításokat, hogy a Biblia mit mond. Hát nem azt mondja, hogy legalább 3 Isten van, pl. Ha a Biblia alapján próbáljuk Istent definiálni legalább megközelítően, akkor létezik.
Mindig is azt mondtam, hogy a természetfelettit nem lehet materiálisan bizonyítani, semmiféle módon. A teremtett dolgok kutatásával a teremtett dolgok lesznek egyre mélyebben megismerve, de ez nem bizonyítja Isten létezését, a szellemi valóságát. Aki talizott már Vele, az tudja, hogy van. Mint ahogy a szülei létezését is tudja mindenki.
Te most tképpen azt mondod, hogyha valami jelenleg nem bizonyítható, akkor az nem is létezhet? Az, hogy a te logikádnak, sőt sokakénak ellent mond ez az Isten dolog, önmagában nem sokat jelent. Nekem, és még sokaknak Isten létezése abszolút logikus. ???? Vitatkozgatás folyik de egyik oldal sem tudott mindent eldöntő módon bizonyítani. Az, hogy kijelentjük, csak a mi gondolatmenetünk lehet helyes ezért meg azért, hát, nem okos😉
A keresztények, zsidók Istenének létezése számukra nem szorul bizonyításra, tudjuk, hogy van, és ahogy írod, a többiek számára nem tudjuk bizonyítani. Evvan.
A nem keresztények amúgy csak ennyi szól:
Jézus Krisztus, az élő Isten egyszülött Fia emberré lett itt a földön, meghalt a bűneinkért, hogy nekünk egészségünk, mindenünk legyen, és örök életünk, aztán harmadnapon feltámadt, így mi igaz emberként, tiszta lapot kezdve élhetünk tovább, végül felment az Apukánkhoz a Mennybe. Ennyike. Hiszitek? Oké, beszélgethetünk tovább erről. Nem hiszitek? Oké, megyünk tovább békében, ki-ki a maga útján.
A matematikát és a szellemeket is az emberek találták ki. Ahogyan az Isteneket is. Sőt az Ősrobbanás elméletet is.
Tehát tudjuk, hogy kitaláltak. Ezt meg simán lehet vizsgálni. Olyannyira, hogy az Isteneknek van többfajta elven felvitt evolocióüs fájuk is. Vallások és Istenek evolúciója itteni topikban láthatod is ezeket.
Más a helyzet a nem kitalált, hanem egyértelműen bizonyított és valóságos dolgokkal. A darwini evolúció például nem kitalált, hanem észleléseken, adatgyűjtésen, rendszerezésen alapul.
Megfigyelt és már bizonyított tényszerű dolgokat elemez és ahhoz keres ráillő elméletet.
A kitalált dolgok ennek fordítottjai. Kitalálnak egy mesét, mint például a judeokeresztény bibliai teremtéselmélet, vagy a BigBang és utólag keresnek hozzá ráerőltethető bizonyítékféleségeket.
"A szék, az egyszarvú, Süsü stb. mind az emberi kreativitás eredményei. A szeretteinkre emlékezés és a szeretet az emberi kapcsolatok megélése. Ha isten létezik akkor létezése különbözik ezektől az első két pont alapján. Ezzel az egész okfejtéssel az a baj, hogy alapból feltételezi isten létét és ezért miután minden megismerési módot kizárt, a harmadik pontban a megismerés egyetlen lehetséges módjának a hitet tartja, ami viszont kizárja a megismerést, mert nem valós tapasztalatra épít."
És itt tartunk.
Univerzumunkban.
Ja, mert a miénk?
Tudjuk mi folyik odakint?
Ülünk itt a hokedlin, fantáziálunk... közben minden forog, száguld...a Föld, a Naprendszer, a Tejút...csillagok keletkeznek, szupernovák, feketelyukak szippantanak fel ésszel fel nem fogható tömegeket....
Ahogy bolygónk is átalakul, mert volt már "hógolyó" meg egyben a kontinensek...távolodik a Hold, átpolarizálódunk....
Az állatok 99% kihalt, de lassan a maiak is...
És mi kitaláltuk, hogy szellemek, meg démonok, istenek... minden kultúra a magáét...vannak mint az unicorsis, Süsü...
Vajon az igazság, a tény ami alapján vannak?
Jól láthatóan nem.
Ringatjuk magunkat képzelgéseinkel, meg mitológiával, mítoszi lényekkel,mesealakokkal... és mi van ennél több?
Bizonyítani azt, amit fantáziánk létrehozott?
Vicces lenne, ha bármelyik feltűnne "materializálódna":-)
Isten
Ja, egyre jobbat találunk ki, egyre jobban.
Valamikor volt értelme. Vajon meddig?
Kell az ilyesmi még? Tömegek sorakoznak fel mögötte. Mi mögött? Mi miatt? Mi az oka?
Tudnunk kéne valamiről, amiről csak hihetünk?
Hogyan tudhatnánk valamiről/valakiről amit mindig csak hittünk?
És hány féle képpen?
Akinek szükséges, belenevelték, befolyásolták, igénye van.. az hiheti.
Aki meg látja, miként és hogyan, mi célból és kiknek... az nem fogja.
Száguldunk, nem kis sebességgel, nem kis ideig, jól láthatóan nem miatta, nem érte, CSAK ÚGY.
A gond az, hogy a Bibliában minimum HÁROM eltérő Isten szerepel. Ugye, te se hiszed azt, hogy az Özönvízben ártatlan kisdedeket és állatokat kínkeserves fulladásos halálra adó Isten, vagy a kánaáni népek írmagját is kiirtató Isten azonos azzal, akit te emlegettél?
"de ezek számodra nem határozzák meg Isten fogalmát, ahogy látom. Márpedig nincs más."
Lásd fent. Ha a forrás logikailag és morálisan is egymásnak szögesen ellentmondó több Istent ír le, akkor ugyan már, melyik az "igazi"?
Nem. A Biblia nem határozza meg Istent. Csupáncsak három-négy "mese Istent" mutat: kitalált történeti szereplő figurákat, mint amilyen például Gandalf vagy Darth Vader. Mellesleg: ha azzal definiáljuk Istent, amit a Biblia szerint csinált, akkor erről az Istenről egyértelműen eldönthető, hogy létezik-e. Nem létezik a Biblia Istene. (Más Isten létezhet, de annak semmi köze a Biblia kitalált meséihez és meseszereplő Istenéhez.)
"Ő egy természetfeletti lény, személy, aki pont az, akinek a Biblia leírja."
Na, ez az, amiből semmit se tudsz bizonyítani. Azaz csak üresen kongó bemondás. Mellékesen: a "természetfeletti" egy bukásra predesztinált kimagyarázkodás csupán. LOGIKAILAG nem létezhet "természetfeletti". Ha ugyanis teljesen kívül áll ezen a világon, akkor senkinek (neked se!) lehet róla semmiféle információja. Ha viszont bármi úton információ jön róla, akkor nem "természetfeletti", hanem a valóság - természet - szerves része. Röviden: a "természetfeletti" mindig azonosan egyenlő a "fantáziatermék kitaláció"-val.
"Nincs pontos defi, nincs bizonyítás sem"
Ezért kell a precízen pontos definíció! Ha úgy definiáljuk Istent, hogy az a lény, aki a Bibliában szerepel, akkor bizonyítható, hogy ez az Isten nem létezik. Ha úgy definiáljuk Istent, hogy az univerzum megalkotója, az ősrobbanás elindítója, akkor elvileg a létezése bizonyítható (de esetleg kiderül, hogy egy pándimenzionális idegen lény tudóscsapat csinálta az univerzumunkat). De jelen állás szerint semmi jel nem mutat ilyen intelligens alkotóra, legyen az Isten vagy idegen kutató-team. Ha úgy definiáljuk Istent, hogy az a szellemi lény, aki segít nekem az életem döntéseiben, és néha szól hozzám meg meghallgatja az imáimat, na ezt az Istent lehetetlen bizonyítani. (De erősen valószínűsíthető, hogy a tudattalan elme "sugalmazásait" személyesítette meg a delikvens.)
van ennek egy másik változata és annak is csak egy pici részlete:
