Keresés

Részletes keresés

Zsora Creative Commons License 2012.08.01 0 0 2565

"de: mi köze ennek a topiktémához? ;-))"

 

Semmi. :-)

Előzmény: Törölt nick (2563)
Zsora Creative Commons License 2012.08.01 0 0 2564

Na igen. Erről az oldalról még nem is közelítettük meg. :-)

Előzmény: Törölt nick (2562)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.01 0 0 2563

egy csomó élőlény életciklusának bizonyos periódusaira igaz az, hogy akkor nincs saját anyagcseréjük, önmagukban szaporodni képtelenek, kifelé nem mutatnak biológiai aktivitást - így ekkor ezeket vajon nem tekinthetjük élőlénynek? és amikor újra mutatják ezeket a dolgokat (vagy ezek egy részét), akkor ez 'feltámadásként' értékelendő?  :-)

 

(nem csak vírusok ilyenek egyébként, hanem egy csomó sejten belüli obligát parazita is: ezek olyan magasabbrendű élőlények, amelyek megfelelő terepet találtak maguknak arra, hogy elspórolhassák a független anyagcserével, önálló szaporodással stb. járó nyűgöket...)

 

de: mi köze ennek a topiktémához? ;-))

Előzmény: Zsora (2561)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.01 0 0 2562

különösen, ha tekintetbe vesszük, hogy maga az írás is max. csak feleennyi éves, és kezdetben - sokáig - inkább csak számjegyekre (kereskedelem) és közigazgatási tételek nyilvántartására szolgált ;-)

Előzmény: Zsora (2560)
Zsora Creative Commons License 2012.07.31 0 0 2541

"Apúúú! Mi az a biorobot? És akkor biztos van lába, de akkor mér' nem mászik el? Vagy elmászik, akkor hogy mennek utána? De lehet hogy a gumikesztyű nem veszik el mindig a biorobot?"

Előzmény: Törölt nick (2539)
ivivan Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2525
Még mindig nem láttam, hogy miért nem 0 a hatásfoka egy üresen járó motornak?

"A mágneses térnben is és az elektromos térben is változik a vezetők hossza. "

Tök jó, erről még nem is hallottam. Ma is tanultam valami érdekeset...

"Milyen iskola az ahol fizikából nem tanították?"

Hát nem tudom, én nem tanultam, gondolom nem része a normál tananyagnak, mindenesetre érdekes...
Előzmény: Gézoo (2523)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2524

Kedves Csillagász!

    Mint tapasztalhattad más fórumokban ignorálással meg tudtuk gátolni a trágár sértegető hozzászólásaidat.   Ezen a fórumon az ignorálást a moderáció végzi.

    Így megnyugodhatsz, sértegetsz, így innen ők fognak kizárni.

Előzmény: astronom (2521)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2523

"Szerintem ne te magyarázd el, mert attól tartok én jobban tudom... Csak kisebb az arcom hozzá..."

 

       Ne tarts attól!  Megnyugtatlak, még mindig nem tudod egyáltalán sehogy, nem hogy jobban..

 

     Az arcod mekkora azt nem tudom, de már többször kértelek, hogy ne személyeskedj és ne sértegess!

 

    "Milyen erőtér változtatja meg egy fém hosszát????"

  Ennyit az elektro ismereteidről.  Milyen iskola az ahol fizikából nem tanították?

 

    A mágneses térnben is és az elektromos térben is változik a vezetők hossza.

Még 1842-ben http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetostriction  Joule felfedezte nikkel vizsgálata közben, hogy megváltozik a hossz a mágneses térben.

   Azóta számos más anyagra és nem csak mágneses hanem elektromos térbeni

hosszváltozásra alapuló eszközt készítettek.

 

  

Előzmény: ivivan (2522)
ivivan Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2522
Hogy jönnek ezek az üresen járó aszinkron motor hatásfokához?

(Ja és a légmozgást ne keverjük bele most, legyen a motor zárt, így a külső levegő mozgatása nem zavar bele a képbe)

"Amint látom, ezekkel a kérdésekkel még nem találkoztál eddig. Elmagyarázzam?"

Szerintem ne te magyarázd el, mert attól tartok én jobban tudom... Csak kisebb az arcom hozzá...

Egy dolog azért még érdekelne:

"Vagy az mit jelent amikor egy erőtér a fémek hosszát mozgatja, változtatja?"

Milyen erőtér változtatja meg egy fém hosszát????
Előzmény: Gézoo (2519)
astronom Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2521
Nincs elég forgalmad a blogodban, Gézu fiam?
Ezért muszáj mindenütt szétterítened a hülyeségeidet, amerre jársz? Az origót már sikerült végképp leamortizálnotok, most az index van soron?
cyprian haveroddal már elterveztétek, hogy elhúztok egy zárt fórumra ahol nem zavar benneteket senki.
Aztán mégis ideesz a fene mind a kettőtöket. Vajon miért?
Előzmény: Gézoo (2520)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2520
Kedves Csillagász nagyapó! Tessék bevennie a kavintonját!
Előzmény: astronom (2518)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2519

Jajj Iván!    Még mindig nem érted. 

 

 Na jó.. Mit tudsz a transzformátorokról? Mit jelent az, hogy aszinkron frekvenciás transzformátor?

 

Mit tudsz a mozgásról?  Mit jelent az, ha egy motor levegőt mozgat? Vagy az mit jelent amikor egy erőtér a fémek hosszát mozgatja, változtatja?

 

Mit tudsz az aszinkronitásról? Mit jelent az, hogy késik valamilyen mozgás egy másik mozgáshoz képest?

  Csak azt, hogy állandó szöggel le van maradva, vagy azt, hogy a mező egy pontjához viszonyítva folyamatosan növekvő szöggel marad le?

 

  Amint látom, ezekkel a kérdésekkel még nem találkoztál eddig. Elmagyarázzam?  

 

Előzmény: ivivan (2517)
astronom Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2518
Gézu fiam:


aki képes leírni azt a mondatot, hogy

egyetlen mozgás, egyetlen koordináta rendszerben is végtelen sokféle sebességként értelmezhető.
a koordináta rendszerben a tengelyekre vetítve a mozgás egyenletes, de a koordináta rendszer pontjaira nézve különféle sebességű.

az ne nagyon ugasson le másokat fizikából.
ivivan Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2517
"Ha nem teszünk rá semmilyen terhelést, akkor nem 90%-os a hatásfoka, hanem 99%-os, mert aszinkron frekvenciás transzformátor üzemben dolgozik terhelés nélkül."

Most buktál meg fizikából és matematikából egy mondatban! Gratulálok, ez idáig csak keveseknek sikerült!

Ha egy motor üresen forog, akkor milyen mechanikai munkát végez (nem a gyorsulási szakaszban van, már egyenletesen forog). Mivel nem végez semmilyen munkát, ezért hatásfoka 0, minden bevezetett energia hővé alakul benne. Azaz definíciód szerint rezsó.
Előzmény: Gézoo (2515)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2516

Különben hagy kérdezzem meg, hogy:

     Meddig akarod még bizonygatni, hogy a középiskolás fizikához sem értesz?

 

  Mert ezt már tudjuk, látjuk. Legalábbis én és velem együtt mindazok akik valóban tanultak magasabb szintű fizikát is. Bár szerintem a motoros bukdácsolásodat a villenyszerelő szakmunkástanulók is felmérték már.

   Ha rám hallgatnál, akkor megtanulnád Lenz,- Fleming szabályokat, megpróbálnád megérteni a szájbarágósan egyszerű működési magyarázatokat, és tovább léphetnénk.

Előzmény: ivivan (2514)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2515

   Hogy érted, hogy "semmilyen terhelést" ?

 

    Ha nem teszünk rá semmilyen terhelést, akkor nem 90%-os a hatásfoka, hanem 99%-os, mert aszinkron frekvenciás transzformátor üzemben dolgozik terhelés nélkül.

   Egyébként ebben az esetben az 1% veszteség nagyobbik részét is mozgás létrehozására fordítja, lévén, hogy a légrésben, a csapágyakban és a tengely környezetében lévő levegőt mozgatja.

Előzmény: ivivan (2514)
ivivan Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2514
Aha, te tényleg nem érted :-(

Vegyél egy aszinkron motort, aminek névleges hatásfoka nagyobb, mint 90%. Indítsd el, de nem rakj rá semmilyen terhelést, azaz járassuk üresen. Ebben az esetben a befektetett energia hány százaléka lesz mozgási energia és hány százaléka hő?
Előzmény: Gézoo (2513)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2513

Kedves Iván!

 

  Ha megérted, hogyha az olyan motorról beszélsz, amely  motorba bevezetett energia 100%-a hővé alakul, akkor ezt hívják rezsónak.

 

   A motor fogalmába olyan eszköz tarozik, aminek a bevezetetett energiát mozgássá kell alakítania.

   Ha a mozgás létrehozása helyett hővé alakítja a bevezetetett energiát, akkor nem hoz létre mozgást, és akkor nem tartozik a motor fogalomkörébe.

 

  Nem hittem volna, hogy ezt ilyen nehezen érted meg.

Előzmény: ivivan (2512)
ivivan Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2512
Nem volt benne a definíciódban, hogy "aszinkron motor" csak az, hogy "motor".

"Motor az ami mozgássá alakítja a belevezetett energiát."

Ez pedig egy elfogadható definíció, de miben igazol téged?

Én azt mondtam, hogy bizonyos körülmények között a motor a bevezetett energia 100%-át is hővé alakíthatja. Szerinted ez nem igaz?
Előzmény: Gézoo (2511)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.14 0 0 2511

Drága Iván!

     Milyen az Ottó féle aszinkron villanymotor?

 

Na még egyszer, de mostmár jegyezd meg!

 

  Rezsó az ami mozgás nélkül hővé alakítja a belevezetett energiát.

 

  Motor az ami mozgássá alakítja a belevezetett energiát.

 

 

Előzmény: ivivan (2510)
ivivan Creative Commons License 2009.03.13 0 0 2510
"Motor: a bevezetett energiát 90-98%-ban, mozgássá alakítja. A mozgás szempontjából elveszett energia alakul hővé a motorban."

Sosem tanulsz, ugye?

Egyrészt: az Otto motor a fenti definíció szerint nem motor.
Másrészt: az elektromos motorok névleges teljesítményükön és névleges fordulatszámukon érik el a 90% fölötti hatásfokot. Más fordulatszámon és teljesítményen a hatásfok más lehet (akár 0 is)
Előzmény: Gézoo (2509)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.13 0 0 2509

"Így, ha veszel egy motort, aminek másodpercenként megfordítod a forgásirányát, akkor azt valóban rezsónak lehet nevezni és nem motornak, mivel gyakorlatilag a tejes befektetett energiát hővé alakítja..."

 

   Rezsó: a bevezetett energiát 100%-ban,  mozgás nélkül hővé alakítja

 

   Motor: a bevezetett energiát 90-98%-ban,   mozgássá alakítja. A mozgás

                szempontjából elveszett energia alakul hővé a motorban.

 

    Jegyezd meg. És ha már tudod, és nem cseréled folyton fel, akkor szólj!

 

Előzmény: ivivan (2508)
ivivan Creative Commons License 2009.03.12 0 0 2508
"Így a motornak nem is lehet egyenes a nyomaték görbéje. Ez pedig következik az előző két tényből."

Nagyon jó, hogy eljutottál oda, hogy az aszinkron motor nyomatéka nem egyenesen arányos a felvett árammal. Remek! Igaz, hogy ezt én hetekkel ezelőtt mondtam, de nem gond... Ráérek...

"Nos, ha annyira nem érted, hogy a motor csak azt az energiát tudhatja hővé alakítani, amely energiát nem a munkavégzésre azaz a lassításra fordított a bevezetett energiából, akkor milyen plussz cáfolatot vársz?"

Aha, tehát felteszed, hogy meg lehet semmisíteni befektetett energiával mozgási energiát és ebből kijön, hogy meg lehet semmisíteni befektetett energiával mozgási energiát. Pompás érvelés!

A hővé alakított energia = a hálózatból a forgásirányváltás ideje alatt felvett energia (mivel az ellenkező irányú forgás éppen annyi energiával jár, mint az eredeti, ezért az kiesik)

Így, ha veszel egy motort, aminek másodpercenként megfordítod a forgásirányát, akkor azt valóban rezsónak lehet nevezni és nem motornak, mivel gyakorlatilag a tejes befektetett energiát hővé alakítja...
Előzmény: Gézoo (2507)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.12 0 0 2507

 

    AZ árammal egyenesen arányos az erő nagysága  homogén indukciójú mezőben.

Ez kisérleti tény.

   A motor belsejében nincs homogén idukciójú mező.

Ez is kisérleti tény.

   Így a motornak nem is lehet egyenes a nyomaték görbéje.

Ez pedig következik az előző két tényből.

 

"Bocs, hogy egyetértek a világ tudósainak 100%-ával."

 

   :-)  az nagyon érdekes lehet !  Ezt neveznék tudathasadásnak. Ahányan vannak annyifeléeképen gondolják, de te mindegyikkel egyetértesz. Oké.. Egészségedre.

  "Nem cáfoltad, hogy a motor ilyenkor az energiát hővé alakítja, csak kijelentetted, hogy "nem". "

 

    Nos, ha annyira nem érted, hogy a motor csak azt az energiát tudhatja hővé alakítani, amely energiát nem a munkavégzésre azaz a lassításra fordított a bevezetett energiából,  akkor milyen plussz cáfolatot vársz?

 

   A rezsó a bevezetett energiát 100%-ban hővé alakítja, más munkát nem végez.

 

   A motor a bevezetett energia nagyobbik részét mozgási energiává alakítja, ezért nevezik motornak.

 

  Ha a motor a bevezetett energia nagyobbik részét alakítaná hővé, akkor rezsónak és nem motornak neveznénk.

 

   Ennek tudatában tedd fel a kérdést! Rezsóról vagy motorról beszélgetünk?

 

 

  

Előzmény: ivivan (2506)
ivivan Creative Commons License 2009.03.12 0 0 2506
"Ha neked az egyenesen arányos az áram, nem azt jelenti hogy arányos az árammal, akkor szöveg értelmezési gondjaid vannak."

És ezután írod, hogy az áram-nyomaték görbére, hogy "Hát nem.. nem lehet egyenes.."

Bakker, szerinted mi az, hogy "egyenes arányosság"?

"Nos, látva a válaszaidat, ezt meg is értem. "

Bocs, hogy egyetértek a világ tudósainak 100%-ával.

Nem cáfoltad, hogy a motor ilyenkor az energiát hővé alakítja, csak kijelentetted, hogy "nem". Én meg saját tapasztalat és a fizika alapszintű ismerete alapján azt mondom, hogy az energia ebben az esetben hővé alakul.
Előzmény: Gézoo (2505)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.12 0 0 2505

Hát nem..  nem lehet egyenes..

 

   Egyszerűen azért nem, mert a vezeték térben másutt van, mint az erőtere..

Nem véletlenül nem emlékszel Te a Fleming szabályokra.

   Ne felejtsd el! Áram-Erő-Indukció egymásra kölcsönösen merőleges irányú!

(Jobbkéz és balkéz szabály!!!)

 

  "Még mindig azt mondom, hogy ha tényleg lassítja a forgást, akkor az energia hővé alakul a forgórészen és az állórészen."

 

  Nos, látva a válaszaidat, ezt meg is értem. 

 

 

 

Előzmény: ivivan (2504)
ivivan Creative Commons License 2009.03.12 0 0 2504
"A nyomaték görbe nem csak az áramtól és nem csak az áram mágneses terének nagyságától függ, hanem a szerkezeti kialakításoktól is."

Hát nem. Ebben az esetben egy adott gép áram-nyomaték görbéje egy origóból induló egyenes lenne. Ami pontosan akkor teljesülne, ha a fordulatszám-áram és a fordulatszám-nyomaték görbe azonos alakú lenne, de ha emlékszel még rá, akkor ez nem igaz.

"Remélem, hogy hagytam annyi idő a tanulásodra, hogy azóta megértetted, hogy kis nyomatékkal, kis erőt kifejtve, kis gyorsulást hozunk ugyan létre, de energiát emészt fel ez a kis gyorsulás."

Még mindig azt mondom, hogy ha tényleg lassítja a forgást, akkor az energia hővé alakul a forgórészen és az állórészen.
Előzmény: Gézoo (2503)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.12 0 0 2503

Kedves Iván!

 

  A nyomaték görbe nem csak az áramtól és nem csak az áram mágneses terének nagyságától függ, hanem a szerkezeti kialakításoktól is.

   Azaz attól, hogy a mágneses vezetőkben merre terelgetjük az erővonalakat, és ezzel a terelgetéssel hol és mikor hozunk létre erőhatást, mert az erőhatás nagysága a térerősségektől függ.

 

  Remélem, hogy hagytam annyi idő a tanulásodra, hogy azóta megértetted, hogy

kis nyomatékkal, kis erőt kifejtve, kis gyorsulást hozunk ugyan létre, de energiát emészt fel ez a kis gyorsulás.

  És bár lehet, hogy  kicsi a gyorsulás, de negatív irányú, azaz lassítja a forgást, a mozgást.

  Azaz teljesül az energia felhasználásával és nem átalakításával történő mozgási energia felemésztés, azaz a korábban befektetett energia megsemmisítése. 

Előzmény: ivivan (2502)
ivivan Creative Commons License 2009.03.06 0 0 2502
"Ha neked az egyenesen arányos az áram, nem azt jelenti hogy arányos az árammal, akkor szöveg értelmezési gondjaid vannak."

Belinkeltem a nyomaték görbéjét az aszinkron motornak. Azon szerinted az jön ki, hogy a nyomaték egyenes arányban van a felvett árammal?

"Csak el kellene olvasnod, megértened és nem vitatnod."

Ezzel egy ideig elleszek, de egyelőre azt látom, hogy az általam vártnak megfelelően az ellenáram esetén a meddő áram lesz a nagy, ezért nyilvánvalóan nem is fog nagy erőt kifejteni a motor.
Előzmény: Gézoo (2500)
Gézoo Creative Commons License 2009.03.06 0 0 2501

Lemaradt pótlásávl:

 

  Ha neked az egyenesen arányos az árammal,  

        nem azt jelenti hogy arányos az árammal, akkor szöveg értelmezési gondjaid vannak.

 

Előzmény: Gézoo (2500)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!