Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2333

   Oké a képleteket ügyesen leírtad, mehetünk tovább!

 

A parkettáról 2 méter magasra a polcra felteszed az m=1 kg tömegű könyvet

 

    W=m*g*h= 1*10*2= 20 J munkát végeztél a grav. mezővel szemben.

 

   Megbillen a könyv és a lábadra esik:  W=m*g*h=1*10*2=20J munkát végez a

   a grav. mező és felgyorsítja, ezzel a lábadat elérő könyv mozgási energiája:  

     W=20 J

     Így amikor a lábadon landol, akkor W=20 J munkát fog végezni a lábad amíg megállítja.   Ezt érzed ütésként.. 

 

     A parkettáról a selyem könyvjelzőjénél fogva felemeled 1 méter magasra

 W=m*g*h=1*10*1= 10 J munkát végzel a gravitációval szemben az emeléssel.

 

    Az 1 méter magasan lévő asztallapon húzáskor F=10 N erővel kell húznod 1 méter hosszon.  W=F*s=10*1=10 J munkát végzel a vontatással.

  Azaz eddig W+W=10+10= 20 J munkát végeztél a könyvőn.. az asztal másik felén leesik megint a lábadra..

   Szerinted az általad a könyvön végzett W=20 J vagy csak az emeléssel adott helyzeti W=10 J energiával fog hatni a lábadra..?

 

  

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (2330)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2332

      Mi nem érthető abban, hogy a forgórész mindig lemarad a gerjesztő mágneses tér forgásához viszonyítva?!

 

    Ha túlfut-túlpörög a forgórész mert

  lelassítottad,  megállítottad, vagy visszafelé forgóra állítottad

   a gerjesztő mágneses tér fogását

 

    AKKOR IS LEMARAD a forgórész a hozzá viszonyítva visszafelé forgó gerjesztő mezőhöz viszonyítva.

   MINDIG lemarad! 

   MINDIG maga után húzza a gerjesztő mágneses mező a forgórészt !

   Azt sem érted, hogy a forgórésznek nincs mágneses tere ha a gerjesztés megszűnik. 

   Azaz ezek miatt  SOHA NEM TUD VISSZATÁPLÁLNI.

 

"Látod, amikor azonos a sebessége a forgórésznek és a forgó mágneses mezőnek, akkor a motor nem vesz fel energiát a hálózatról"

 

      Nos, ez nem érdekes.. Ötvenszer leírtam, hogy ha nincs relatív sebesség, akkor indukált áram sincs!

     Azaz csak akkor nem vesz el a forgórész a gerjesztő tekercsek mágneses teréből energiát, amikor nem folyik áram a forgó részben, azaz a forgórész áll a mágneses mezőhőz viszonyítva.

 

   Szóval még mindig nem tudod, hogy az aszinkron motor hogyan működik..

Előzmény: ivivan (2325)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2327

  Szomrúan látom, hogy még mindig nem jegyezted meg..nem voltál képes rá?

 

  Ennyire nehéz?  Munka=erő*út W=F*s  mondogasd! hátha bennragad!

Előzmény: Törölt nick (2324)
ivivan Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2325
"Mégpedig azért, mert Lenz törvénye szerint a forgórész csak úgy tudja csökkenteni a mozgó mágneses mező indukciós hatását, ha a legminimálisabb mértékben marad le a mágneses tér mögött."

Ne bazd már meg, hogy nem érted: ha a motor fékez, akkor a forgórész gyorsabb a mágneses mezőnél, ezért az erő és így az energia iránya is ellentétes!

Vegyünk egy példát. Legyen egy sima 3 fázisú motorunk, aminek ugye az elméleti fordulatszáma (mondjuk 50 Hz és egy tekercssor esetén) 3000/perc. De tudjuk, hogy valamennyivel lemarad, ezért a névleges teljesítményen a névleges fordulatszám mondjuk 2900/perc. Legyen ez a motor egy lift motorja. Emeljen éppen akkora terhet, hogy a motor a névleges teljesítményét vegye fel, azaz a fordulatszám 2900/perc. Ha ugyanezt a terhet süllyesztenie kell a motornak, akkor a motor fordulatszáma túl fogja lépni az elméleti 3000/perces fordulatszámot és kb 3100/percnél fog stabilizálódni.

Nyilvánvaló, hogy ekkor a motor nem végez munkát, azaz az elektromos hálózatot nem terheli, hanem közel a névleges teljesítményével táplál vissza a hálózatra (mivel ugye az erővonalak metszésének iránya a forgórészben ellentétes lesz a normál terheléshez viszonyítva)

"A forgórész azért nem tudja tolni az őt gerjesztő mágneses teret, mert amikor utolérné, akkor sebességük azonossá válik és megszűnik a forgórész mágneses tere"

Látod, amikor azonos a sebessége a forgórésznek és a forgó mágneses mezőnek, akkor a motor nem vesz fel energiát a hálózatról. Amikor a forgórész lassabb, akkor a motor energiát vesz fel a hálózatról, amikor a forgórész gyorsabb, akkor energiát táplál be a hálózatba.
Előzmény: Gézoo (2316)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2320

  Tehát a vektor fogalmát sem ismered!

 

Megtanultad már?   W=F*s   Munka=erő*út

Előzmény: Törölt nick (2319)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2318

Még nem tanultad meg!    Olvasd el újra és memorizáld!

 

  W=F*s  munka= erő * út

 

Amíg ezt nem tanultad meg, ne idézzgess számodra ismeretlen tartalmú fogalmakat!

 

  Szólj ha már tudod:   W=F*s 

Előzmény: Törölt nick (2317)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2316

Kedves Volt illanyszerelő kolléga!

 

   Jegyezd végre meg azt, hogy a mágneses tér relatív mozgása húzza magával a forgórészt!

  Mégpedig azért, mert Lenz törvénye szerint a forgórész csak úgy tudja csökkenteni a mozgó mágneses mező indukciós hatását, ha a legminimálisabb mértékben marad le a mágneses tér mögött.

 

   Fogyj egy zsinórt és húzogasd a kedvenc autódat!  Akkor szólj legközelebb ha megértetted, hogy a húzott eszköz nem tud tólni a kötélen keresztül!

 

   A mágneses téren át húzza a forgórészt előrefelé és hátrafelé is a gerjesztő mágneses mező. 

    Mindig csak húzza!

 

   A forgórész azért nem tudja tolni az őt gerjesztő mágneses teret, mert amikor utolérné, akkor sebességük azonossá válik és megszűnik a forgórész mágneses tere.

 

 Szólj ha már megjegyezted!

Előzmény: ivivan (2313)
NevemTeve Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2315
> Ha te emeled le az m tömeget a polcról F=m*g erővel, akkor a gravitáció nem fog munkát végezni.

No, már a Newtoni mechanikát is megreformálod?
Előzmény: Gézoo (2314)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2314

Hari te dislexiás vagy? 

 

  W=F*s munkát csak az végez aki(ami) s úton F erőtvel elvégzi a munkát.

 

  W=F*s munkát azon végeznek akit (amit) F erővel s úton odébb tesznek.

 

  W=m*g*h munkát végzünk a tömegen amikor a polcra felemeljük az m tömeget.

  

   Ezzel a felrakással  az m tömegnek W=m*g*h helyzeti energiát adtunk.

 

   De ezt az E=m*g*h helyzeti energiát akkor használhatjuk munkavégzésre,

 

                  ha a gravitáció hozza le a polcról az m tömeget.

 

         Ha te emeled le az m tömeget a polcról   F=m*g erővel, akkor

                          a gravitáció nem fog munkát végezni.

 

 Mert a gravitáció helyett Te fogsz W=F*h munkát végezni az m tömeg emelésével.

 

   Nagyon szépen kérlek, ne velem oldasd meg a házifeladatodat!  Ha már nem figyeltél az iskolába, akkor most jegyezd meg a soraim tartalmát és ne ismételgesd hatodszorra is a butaságaidat! Vagy esetleg a kisegítő iskolába jársz? Azért nem érted?

Előzmény: Törölt nick (2311)
ivivan Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2313
"-- tudnád, hogy Lenz törvénye szerint a forgórész mágneses tere kioltani igyekszik a gerjesztő tekercsek mágneses terét, amint kioltotta, onnantól a forgórészben nem indukálódik áram, azaz azonnal elveszti mágneses terét és ezért NEM generál feszültséget sohasem."

Aha. Én úgy gondoltam, hogy amikor gyorsabban forog a forgórész, mint a forgó mágneses mező - tehát amikor lassítja a forgást a motor - akkor generátorként funkcionál és visszatáplálja az energiát a hálózatba.
Amikor épp olyan gyorsan forog, mint a mágneses mező, akkor nyilván nem táplál vissza, de ezt nem is mondtam...

"azt is tudnád, hogy mint ahogyan a kötélen keresztűl nem tud visszatáplálni energiát a húzott teher, úgy az aszinkron motorok sem tudnak a hálózatba visszatáplálni."

De tudnak, ahogyan már írtam is...

"Nos, érvelek, idézek, leírok és elmagyarázok. Egyszer sokszor.. "

Én is. Tudod ez a szakmám. És igen jó voltam elektrotechnikából és villamos gépekből. Sőt, még liftekről is tanultunk.
Az a helyzet, hogy most olyanról vitatkozol velem, ami a szakterületem, évekig tanultam, értek hozzá, ezért egyértelmű számomra, hogy te viszont nem érted, de azért nagy arccal osztod az észt...
A specreles topikban még hagyján, mert ahhoz én sem nagyon értek, de itt annyira irritáló, hogy nem hallgatsz a tanultabbra és nem olvasol utána, hanem csak újra és újra előadod ugyanazt...
Előzmény: Gézoo (2307)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2310

"És mi van ha az elmodulás (s) ellentétes irányú az erővel amit kifejtesz?"

 

  A mozgás az eredő erő irányába történik.. Az egymással szembe dolgozó fokozatok-motorok munkájának az a része ami nem a hasznos munkára, hanem egymás munkájának a csökkentésére fordítódik a meddő munka.

 

  Ezt is jegyezd meg!

Előzmény: Törölt nick (2300)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2309

Kedves Hari!

   Húzz magad után zsinegen egy nagy követ mind addig, amíg a kötélen keresztül a húzott nagy kő visszatáplálja a vele közölt munkát!

 

   Géppel, kézzel, vagy akármivel emelj fel 1 méter magasra, majd engedd le 1 métert

1 kg tömeget egymilliószor!

 

   Elvégzett munkaegy ciklusban:  W=F*s=10 N * (1+1m)=20 J

 

   egymilliószor W1000 000=20 MJ

 

   És hiába mondod, Hogy amikor felfelé emelted akkor a lefelé emeléssel ellentétes irányban  emelted.. Az emelés, az emelés..

 

  A mechanikai munka pedig W= Erő*út=F*s  akár függőlegesen, akár vízszintesen..

 

  Legközelebb csak akkor írj nekem, ha megtanultad ezt! 

Előzmény: Törölt nick (2303)
mRici Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2308
Pofon egyszerű. Megfelelő mechanikával meg lehet építeni, hogy egy mágnesekből álló forgórész mindíg fékezve legyen. Az állórész mágneseit szakaszosan át kell forgatni, hogy a forgórészt fékezzék, soha sem gyorsítsák. Persze a fenti művelethez is a bevitt, megsemmisíteni kívánt energiát használjuk...
Előzmény: ivivan (2306)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2307

     Azt azért érted? Hogy a gerjesztő tekercsek mágneses tere húzza maga után a forgórészt, gyorsításkor is és lassításkor is.

     Azaz ugyanúgy sem a gyorsítás és sem a lassítás alatt visszatáplálni a hálózatba

a húzó ,

     mintha egy  zsinegre kötött  rugón keresztűl vonszolnál magad mögött egy terhelést és azt várnád, hogy ha a másik irányba húzod, akkor majd a kifeszített rugón keresztül visszatáplálja beléd az energiát.

 

  Iván te nem tanultál a motorokról.

 

    Mert ha tanultál volna, akkor

 

    -- tudnád, hogy Lenz törvénye szerint a forgórész mágneses tere kioltani igyekszik a gerjesztő tekercsek mágneses terét, amint kioltotta, onnantól a forgórészben nem indukálódik áram, azaz azonnal elveszti mágneses terét

és ezért NEM generál feszültséget sohasem.

 

   --- azt is tudnád, hogy mint ahogyan a kötélen keresztűl nem tud visszatáplálni energiát a húzott teher, úgy az aszinkron motorok sem tudnak

a hálózatba visszatáplálni.

 

   ---  Csak és kizárólag húzni tudnak, vonszolni előre felé, vagy visszafelé.. De csak vonszolni. 

 

  ---  Csak a tekercselt álló és forgórészű motoroknál a ráfutással generátorrá válnak, ezt tudod.

 

  ---   És amiről tanulnod kellett volna, az az, és valószínűleg ezzel kevered össze, hogy  a generátorok gerjesztő tekercseit meghajtó áramot, magáról a generátorról veszik le, és induláskor külső áram nélkül is "felgerjesztődik".

        Ez a felgerjesztődés nem aszinkron generátor...Ugyanis a felgerjesztődésnél a vasalás maradó mágneses terében mozog a tekercs, és az így ébredő feszültség-áram táplálja a gerjesztő tekercseket, ezzel növeli az indukált feszültséget és áramot.

  

    Mindemellett nyílván borzasztóan ellenszenves lehetek mindazok számára, akik a te tudásoddal szállnak vitába, mert úgy látjátok, hogy:

 "Írtó okosnak tartod magad, az látszik, de nem érvelsz"

 

  Nos,  érvelek, idézek, leírok és elmagyarázok. Egyszer sokszor..

 

    És ti akik még egy szimpla motor működéséhez sem értetek, de annyira nem, hogy a működésének a leírását még felfogni, megérteni sem vagytok képesek,  ezzel a semmi tudásotokkal vitáztok a relativitásról.

 

 

 

 

Előzmény: ivivan (2304)
ivivan Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2306
Na és mi az az összeállítás?
Előzmény: mRici (2305)
mRici Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2305
Mechanikus energia eltüntetésére más módszer is van. Állandómágnesekből építhető ilyen összeállítás, ami állandóan fékez, melegedés nélkül. (Nem az örvényáramú fék)

ivivan Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2304
"És te állítod, hogy öt azaz 5 éven át tanították neked az elektrotechnikát.."

Írtó okosnak tartod magad, az látszik, de nem érvelsz. Hidd el, az aszinkron motor energiát táplál vissza, ha fékezi a liftet...
Egyébként ugyanúgy csinálja, mint egy szinkron generátor: a forgórész mágneses mezeje feszültséget indukál az állórészben. Az egyetlen trükk, hogy a forgórész mágnesezéséhez szükséges induktív elektromos energiát az állórész adja és az ehhez szükséges energiát a hálózatról veszi...

"Tehát szerinted nem azért melegszik, mert a legnagyobb relatív sebességgel halad a vezető a mágneses mezőben.. "

Hát egyrészt előbb még torzulásról írtál, most meg mágneses mező, meg ilyenek? Egyébként igen: az álló forgórészben indukált áram melegíti a forgórészt, ami jelen esetben igen nagy áramot jelent, ezért jócskán melegszik a forgórész...
Előzmény: Gézoo (2287)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2301

    Mivel még mindig nem tudod eldönteni, ezért egy tuti módszer:

 

  Köss egy zsinórt a könyvre és lógasd a polc felett!

 

   Aki húzza a zsinórt, az végez munkát.  A föld a könyvön, te is a könyvön..

   Te leemeled közben 10 N erőt fejtessz ki 2 méter úton W=10*2= 20 J

   vagy hagyod hogy szabadon essen, ekkor a kötélerő F=0 N

   az elvégzett munkád 2 méteres úton:  W=0*2=0 J

 

   Ha lelököd, azaz szabadon esik akkor a gravitáció W=1*10*2= 20J munkát végez

te pedig W=0 J munkát.

 

  

Előzmény: Törölt nick (2300)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2298

Ez biztos!   W=F*s   F erővel mozgatod s úton.. W munkát végzel.

 

(Persze vannak más függvények is   W=m*g*s    W=m*a*s  W=(m*(a*t)2)/2  stb..)

Előzmény: Törölt nick (2294)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2295

Te nem érted..

 

  Sem az egyszerű polcról leemelést  nem érted, sem az egyszerű aszinkron motorost sem érted..

 

   Akkor miről beszélünk? 

 

  A helyzeti potenciál csupán csökkenti az emelésre fordított munkádat. 

 

  Mondtam! Lökd le a könyvet a polcról! Akkor a gravitáció végez munkát. 

 

Ezt sem értetted meg?

Előzmény: Törölt nick (2291)
astronom Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2293
Gézu, odaát cyprian javasolta, hogy vonuljatok a nyilvános fórumokról valami zárt helyre.
Én maximálisan támogatom az ötletét :O))
Előzmény: Gézoo (2292)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2292
Le-e-me-led  azzal  Te vég-zed a mun-kát.
Előzmény: Törölt nick (2286)
mRici Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2290
Nem biztos, hogy ez az összeállítás így célszerű, mert egy félfordulaton belül a szögsebességek változnak...
Gyorsításkor csökken a szögsebesség, de lassításkor talán nő. Tehát pénz az ablakban.
Akkor próbáljunk olyat, hogy nem körpályán mozog a kulissza, hanem valamilyen kényszerített szögletesen vagy ellipszisen. Tehát a mozgás nem szinuszos jellegű lesz, hanem valamilyen otromba.
Előzmény: mRici (2288)
mRici Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2288
Mindenáron meg akarjátok gyilkolászni azt a szerencsétlen motort, lefogott tengellyel, fordított forgatással...
Nomeg aztán a megmaradásnak ezeregy módja van. E topik témája szerintem az lenne, hogy találjunk olyat, amikor nem marad meg. Ez már nehezebb dió! Ehhez kell a gógyi...
Magamat ismétlem, hogy a motort MOTORKÉNT használjuk és nem generátorként. Valamint legyen csak EGY forgásirány. Energiatároló elem, lendkerék vagy rugó nincs. És végül ÜZEMSZERŰ feltételekkel.
Tehát a motortengelyre erősítsünk egy forgókart. A kar végén csapágyazva egy toló-húzórudat, a minek a végén van a gyorsítandó tömeg. Így végülis kapunk egy tolattyús mechanizmust, mint a dugattyús gőzgép, csak gőz és lendkerék nélkül.
A motor állandóan csak egyirányban fog forogni. És ugyanúgy munkát fektet be a tömeg eltaszításakor, mint a visszahúzásakor. Mechanikai munkát, a mi egyenlő a bevitt villamos energia x hatásfok. No ez hová lesz?

Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2287

"Nem igaz. Az aszinkron motor is képes generátorként működni. Például a liftekben a motor gyakran nem gyorsítja, hanem lassítja a fülkét, amikor természetesen elektromos energiát termel vissza a hálózatba."

 

  És te állítod, hogy öt azaz 5 éven át tanították neked az elektrotechnikát..

 

  Akkor fejtsd ki, hogyan is csinálja ezt az aszinkron motor..

vagy ez sem rossz:

 

'A torzulás miatt nem fog melegedni. Azért fog melegedni, mert a forgórész áll egy forgó mágneses mezőben, és a gerjesztett elektromos áram nem tud mást csinálni, mint melegedni...'

   Tehát szerinted nem azért melegszik, mert a legnagyobb relatív sebességgel halad

a vezető a mágneses mezőben.. Azaz nem azért mert az indukált áram a sebességgel egyenesen arányosan a legnagyobb relatív sebességnél a legnagyobb..

 

  Hanem csak azért mert "nem tud mást csinálni".. Aha.. és nem gondoltad, hogy illene megtanulni, legalább  így, utólag, ha már öt év kevésnek bizonyult?

Előzmény: ivivan (2281)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2285

  Ostoba ember mond csak olyat, hogy biztos egy emberi törvény.

Ez nem előnyöd, hanem hátrányod.

 

  A könyveket ha hagyod leesni akkor a gravitáció végez munkát, majd a felgyorsított tömegeik a lassuláskor átadják mozgási energiájukat.

 

  Ha leemeled a polcról a könyveket: a szóban benne van a válasz:

  Le-e-me-led azaz Te végzel munkát az emeléssel.

 

   Mostmár térjünk vissza a vontatáshoz! 

Remélem érted már, hogy mindig az végzi a munkát aki vontat..

 

   Az aszinkron mitorban a gerjesztő mágneses tér a vontató, akár előrefelé, akár hátrfelé.. vontat.

Előzmény: Törölt nick (2284)
ivivan Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2281
"és mint jó rugóhoz illik, a rács torzulásával alakítja hővé az energiát."

A torzulás miatt nem fog melegedni. Azért fog melegedni, mert a forgórész áll egy forgó mágneses mezőben, és a gerjesztett elektromos áram nem tud mást csinálni, mint melegedni...

"Azaz akár gyorsítás, akár lassítás, a vezető csupán követi az őt vontató mágneses mezőt, így mindkét esetben a vontató mágneses mező végzi a munkát"

Nem igaz. Az aszinkron motor is képes generátorként működni. Például a liftekben a motor gyakran nem gyorsítja, hanem lassítja a fülkét, amikor természetesen elektromos energiát termel vissza a hálózatba.

"Szupravezetővel és porvasmaggal ilyen melegedés sincs."

"azaz az energia 90-98%-ban mozgássá alakul."

bizonyos esetekben igen, bizonyos esetekben meg nem: a névleges teljesítményen ilyen a motorok hatásfoka.
Az előbb írtam az álló forgórészű motort, amikor természetesen a befektetett energia 100%-a alakul hővé, de említhetném az üresen jár motort is, amikor szintén az energia 100%-a alakul hővé...
Előzmény: Gézoo (2275)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2280

   Jaaa és ameddig annyira tudatlan vagy, hogy nem tudod, hogy

 

MINDIG a vontató végzi a munkát, addig ne becsméreld mások tudását..

Előzmény: Törölt nick (2278)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2279

Kezdjük!

 

1.  Lenz törvénye?

2.  Szerinted nem a vontató mágneses mező végzi a munkát..

     Akkor ki végzi a munkát?

 

  Ha ezen túljutottunk, jöhetnek azok a könyvek is, amiknek az olvasása helyett kondizásra használtál eddig.

Előzmény: Törölt nick (2277)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.24 0 0 2276

Szia!

 

  Ha leírnád, hogy szerinted az aszinkrin motorban a forgórész miért nem követi a gerjesztő mágneses teret, és hogyan nem vontatja a gerjesztő mágneses tér a forgórészt, akkor talán azt is leírhatnád, hogy miért nem az végzi a munkát aki vontat?

   Vagy csak a vontatás és a tolás fogalmakat kevered össze?

 

  Túdod pedig: Amikor a  madzagon húzod a kisautódat magad után, akkor nem az autó tól téged, hanem Te húzod őt..

Előzmény: Törölt nick (2272)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!