Keresés

Részletes keresés

frimi Creative Commons License 2006.03.28 0 0 412

Magam optimista világszemlélettel bírok a realizmus mellett.

Frimi

Előzmény: Tgyta (411)
Tgyta Creative Commons License 2006.03.27 0 0 411

Gondolod, hogy ebből meg is értett valamit?

 

Előzmény: frimi (410)
frimi Creative Commons License 2006.03.27 0 0 410

Szóval, a nyugdíjak különbözőségéről...

 

Tudod az a helyzet, hogy a munkajövedelmek (szándékosan használom a munka szót) közgazdasági értelemben a végzett munka társadalmi értékének elismerését jelentik.

 

Értékes munkát végez egy suszter? Igen. Értékes munkát végez egy gyárigazgató? Igen. Szerinted a kétféle munka azonos értékű társadalmi szinten? Ha igen, akkor azonos jövedelem illetné meg mindkettőt és - következésképpen - ha nyugdíjba mennének, azonos nyugdíj illetné meg őket. (Nagyon leegyszerűsített példa, más olyan faktorokat, amelyek befolyásolják a nyugdíj összegének megállapítását, most figyelmen kívül hagytam.)

 

Téveszme az, hogy egy akármilyen cucilista gyárban nagyok voltak a fizetések. És egyformán nagyok. Mondjuk a főtechnológus - hogy ne legyen politikai beütése a posztnak - felelős volt a termelőberendezések technológiai színvonaláért, a kutatás-fejlesztésért, új termékeknek a kidolgozásáért és a termelésbe történő bevezetéséért. Úgy cuzammen, az egész gyár szintjén... Természetesen nagyobb volt a jövedeleme, mint aki a futószalag mellett dolgozott.

 

Méásfelől, aki maszek volt és nem tetszett volna neki ez az állapot, azonnal munkát kaphatott volna akármelyíik gyárban. Ugyanis akkoriban a munkanélkülit "közveszélyes munkakerülőként" kezelték és ez bűncselekménynek számított!!! Tehát távolról sem az volt a helyzet, mint manapság...

 

Az, hogy a maszekok a letűnt rendszerben nem voltak prefreráltak (bár az NDK-ban 10 vagy 20 fős - már nem emlékszem - egyéni vállakozások is működhettek), az egy dolog. Sajnálatos úgy kollektíve, mint egyénileg. Mindez azonban nem változtat azon a tényen, hogy az ő nyugdíjuk is ugyanúgy arányos azzal az összeggel, amennyit annak idején befizettek.

 

S hogy a mai nyugdíjasok megzabálják a jövődet, nos , amikorra az leszel, ugyanezt elmondhatod majd magadról, vagy akár most a Szüleidről is.

 

És ha már "nyugisok"... Szüleid is azok és talán irányukban is nagyobb tisztelettel lehetnél. Kérlek, ne légy "izgis"...

Frimi

 

 

 

 

Előzmény: kopasznyakú (406)
G.B.Bejja Creative Commons License 2006.03.27 0 0 409
Fel van húzva a fólija, készüjjé !! )))))))))
Előzmény: PuPu (408)
PuPu Creative Commons License 2006.03.27 0 0 408

Szia Szépséges Szamóca!Dupla szamócát a nyugdíjasnak!

:O))))

Előzmény: G.B.Bejja (407)
G.B.Bejja Creative Commons License 2006.03.27 0 0 407

Most miből is állapítottad ezt meg ???

Szerintem ha neked a naplementéről mesélnek, vagy egy Beethoven szimfóniáról, esetleg Munkácsy képeiről, neked akkor is a nyugdijasok és a jövő felzabálása jut eszedbe...

Nem kellene leállnod erről a vonalról ?

Előzmény: kopasznyakú (406)
kopasznyakú Creative Commons License 2006.03.27 0 0 406
ez is azt bizonyítja, hogy az általam fizetett nyugdíjjárulék kidobott pénz, sose látom viszont. a mostani nyugisok zabálják fel
Előzmény: G.B.Bejja (405)
G.B.Bejja Creative Commons License 2006.03.27 0 0 405

Általában nem azért megy nyugdijba az ember, hogy kivonuljon a munkaerőpiacról, hanem mert megöregszik.

Akik maszekként dolgoztak, miért nem fizettek annyi járulékot, hogy most ne ennyi legyen a nyugdijuk.

Az életképtelen szocialista nagyüzemben sem mindenki a tökét vagy mását vakarta.

Nem tudom, miért nem feltételezel sehol normális ügymenetet, gondolkozást, viselkedést....

Előzmény: kopasznyakú (404)
kopasznyakú Creative Commons License 2006.03.27 0 0 404

ez csak arra, példa, hogy azok kapják a kevés nyugdíjat, akik már a 70-es években utált maszekként güriztek, míg akik veszteséges életképtelen szocialist nagyüzemekben linkeltek, többet kapnak. 

illetve jelzi azt, hogy már most sem lehet azzal számolni, hogy nyugdíjba megyek címmel, kivonulok a munkaerőpiacról.

Előzmény: G.B.Bejja (403)
G.B.Bejja Creative Commons License 2006.03.27 0 0 403

Nem normálisak ezek az emberek, akiket felhoztál példának...

DOL-GOZ-NAK ????

Elmebetegek.Ahelyett hogy elmennének Balira és ott eldorbézolnák mind a 32.000 forintjukat.

Előzmény: kopasznyakú (401)
Törölt nick Creative Commons License 2006.03.27 0 0 402

Az osztrak nyugdijreform azert nem ennyire egyertelmu. A jelenlegi koala szvsz csak meghosszabitotta klienturajanak -kozalkamazottak, gazdak, egyeni vallakozok- tarhatatlan privatizaltsagat es tette mindezt eleg sunyi modon.

Teny, hogy demografiai helyzet ide-vagy oda Ausztriaban a maganalkalmazottak altal befizetett nyugdijjarulekok a kifizetett nyugdijak 85%-ra nyujtanak fedezetet es 2020-ig nem merult fel volna vele kapcsolatban finanszirozasi problema.  Ezzel szemben, gazdak, vallalkozok befizetesei csak a nyugdijak 50-60 %-ra adnak fedezetet. A kozalmazottak utan az allam/tartomanyok nem fizet/fizetnek jarulekot.

Reform elott maganalkalmazottak atlagos nyugdija nem nagyon erte el a havi 800 Eurot, reform utan meg tutti nem, mig a kozalkalmazottak atlaga meghaladta a 2300 Eurot, hiszen az utolso atlagfizetesuk 80 %-val mehettek el nyugdijba. Na ez az, amit az allam nem tudott tovabb vallalni, de a reform utan is valtozatlanul privilegizalja oket. pl. Szolgalati ido szamitasa etc....

Megkapo volt, mikor a kormany elkepzelese mellett kampanyoltak a kormany altal fizetett hirdetesekben egyetemi professzorok kik  6000 Eurot meghalado nyugdij boldog varomanyosai. 

Amin viszont most kacaraszok az az osztrak szakszervezeti bank (Bawag) botranya. Elspekulaltak a fijugg vagy 1 milliard Teurot 2000-ben. Anno csodalkoztam magamban, hogy milyen konnyeden tudja koala a nyugdijrefornot a tarsadalom torkan letuszkolni es a szakszervezeti ellenallasnak is inkabb nagyobb volt a füstje mint a langja. Most derult  viszont feny arra, hogy a bank likviditasanak fenntartasa miatt elzalogositottak a szakszervezeti szovetseg sztrajkalapjat. ;-))) Nana, hogy nem ugraltak a szakszervezeti vezetok, ures zsebbel nem erdemes. 

kopasznyakú Creative Commons License 2006.03.27 0 0 401

a nyugdíjrendszer véget ért

társasházi közös képviselőm munkahelye megszűnt, fél évig táppénzen volt, januártól nyugdíjas, 32 ezer forintért

most váltotta ki a vállalkozóit, dolgozik tovább

 

autófényező szomszédom elérte a 60-at 28 ezer lett a nyugdíja, dolgozik tovább

 

barátom szülei, 76 óta maszekok voltak, 2 éve tönkrement a cégük, elmentek nyugdíjba, 61 évesen, 30 ezer lett a nyugdíjuk, most újra dolgoznak

 

a vég elkezdődött

és a ratkógyerkek még csak most fognak nyugdíjba menni 2010 körül.

G.B.Bejja Creative Commons License 2006.03.24 0 0 400

Te még mindig csak a topicig jutottál ???

Mikor állsz már ki a Kossuth térre az ötleteddel ???

Előzmény: blll (398)
NGid Creative Commons License 2006.03.24 0 0 399
Már az mszp is megígérte a + növelést.
Tudni lehetett hogy ez lesz, most bármelyik gyökér banda is kerül hatalomra az ellenzéke mondhjatja neki, hogy hol a m,egígért emelés? Bele fogják hajszolni.
Idióta ez az ország.
Előzmény: blll (398)
blll Creative Commons License 2006.03.24 0 0 398

Nem mondhatunk le a kampányzajban sem a nyugdíjak radikális csökkentéséről, hiszen a haza sorsa függ ezen!

Szvsz ma egy 4 havi csökkentés elég lenne!

Jövőre lehet, hogy már 5 kellene!

janijani Creative Commons License 2006.03.10 0 0 396
Szóval akkor 2009 jan 1-től csökkentik a nyugdíjakat és 2013-tól megszüntetik teljesen. Honnan tudsz te ilyeneket?
Előzmény: kopasznyakú (363)
frimi Creative Commons License 2006.03.09 0 0 395

Entschuldigung! Is=ist.

Frimi 

Előzmény: frimi (394)
frimi Creative Commons License 2006.03.09 0 0 394

Sprechen und lesen wir lieber auf ungarisch! Vielleicht is es leichter für alle...

 

Helyes és köszönöm, hogy átvetted a szent cél érdekben a magyar nyelvű  "Európai fogalalkoztatási és szociális hírlevél"-nek 2003. nyarán készült, a "Nyugdíjviták Ausztriában" c. cikkében lévő - tervezett - intézkedések főbb célkitűzéseit.

(http://www.ofakht.hu/hirlevel/2003/hirlev0038-s.html

 

Egy dolgot én is ajánlok figyelmedbe ennek kapcsán, és pedig azt, hogy Magyarország már jószerivel teljesítette a tervezett osztrák reformnak azt a pontját, hogy 40 éves munkaviszonyt vesznek alapul a nyugdíj kiszámításánál...

 

Ami meg a korengedményes nyugdíjazás és nyugdíjak megszorításait illeti, mindkét intézkedés az aktív kor - mondjuk így - megnyujtását szorgalmazza. Kérdés - a kurtítás mellett - az, hogy van-e elegendő munkaalkalom? Tekintve, hogy a cikk 2003.-ban íródott, azért az nem bátorságról tett tanúbizonyságot, hogy a határidő 2009.-re, 6 évre tolódott ki. Míg a 40 év munkaviszonyra alapozott nyugdíjszámítás határidejéről itt nem esett szó. (Illetve az alábbi cikkben annak határidejeként 2028. szerepel.)

 

Figyelmedbe ajánlok egy másik cikket - magyar forrást - amely szintén  akkoriban íródott s ez beszámol arról az óriási tüntetéshullámról, amit az akkor még tervezet okozott  Ausztriában. (Nem tudom, hogy realizálodtak-e a tervek és mikor, vagy sem, de úgy gondolom, hogy magyar viszonyokra való extrapolálás estén ez nem is olyan fonots...) Ez a cikk beszámol Németország és Franciaország törekvésiről is ill. arról a forrongásról, amit a tervek kiváltottak.

(http://www.origo.hu/nagyvilag/20030611kenyelmetlen.html)

 

Megismételem immáron többedszer:

 

- Magyarország gazdaságának fejlesztésében és ezáltal a társadalom tegerbíróképességének növelésében még jelentős tartalékok, lehetőségek vannak, amelyek egyelőre nem tesznek szükségessé radikális nyugdíjcsökkentéseket az aktív korosztályoknál. A korengedményes nyugdíjazás bekorlátozásával és "büntetésével" a jelenleg is magas munkanélküliség tovább fokozna, és ennek szenvedő alanyai jelentős mértékben a fiatal korosztályokból kerülne ki.

 

- Aasztriához, Németországhoz és Franciaországhoz képest nincs Magyarországon olyan politikai erő - és nem is lesz egyhamar - , amely fel merne/tudna vállalni bukás nélkül radikális nyugdíjcsökkentést.

 

Mindehhez mégegyszer hozzáteszem, hogy a 40 éves munkaviszonyra alapozott nyugdíjszámítás részben vagy teljesen már meg is valósult Magyarroszágon...

Frimi 

Előzmény: kopasznyakú (393)
kopasznyakú Creative Commons License 2006.03.02 0 0 393

Anyugdíjreform főbb pontjait a következőképpen foglalhatjuk össze:

 

a jelenlegi korengedményes nyugdíjrendszer 2009-ig történő fokozatos eltörlése (jelenleg a nők legkorábban 56,5, a férfiak 61,5 éves korukban vonulhatnak nyugdíjba);

a korengedménnyel nyugdíjazottak juttatásainak csökkentése (korengedményes évenként 3,75-4,3 százalékkal);

a nyugdíjjárulék-fizetés évenkénti „növekménypontjainak” csökkentése 2 százalékról 1,78 százalékra (így 40 évnyi járulékfizetés után a jogosultak jövedelmük 80 százaléka helyett annak csak 71,2 százalékát kaphatják);

a nyugdíj kiszámításának alapjául szolgáló 15-18 legjobban fizetett év 40 évre emelése.

 

2003-as cikkből van

kopasznyakú Creative Commons License 2006.03.02 0 0 392
frimi Creative Commons License 2006.03.01 0 0 391

Nem offolok tovább...

ON.

 

A nyugdíj radikális csökkentését majd a politika oldja meg, a kormányzó többség akarata - amihez meg persze kell az ellenzék egyetértése. És ez utóbbira Magyarországon - megítélésem szerint - még eléggé sokáig várni kell.

 

Egyébként, ha lesz érdemleges infód az osztrák nyugdíjreformról, akkor folytathatjuk.

Frimi

 

 

Előzmény: kopasznyakú (390)
kopasznyakú Creative Commons License 2006.03.01 0 0 390

teljesen más jogviszony a hivatalnoké, rendőré, ügyészé bíróé, pedig mindegyik adóforintból él

a milliárdos szerződése projektet is lehet mérni, időben elérte e a kitűzött mérföldköveket stb.

 

on

a nyugdíjcsökkentést pedig az idő megoldja nagyon hamar

Előzmény: frimi (389)
frimi Creative Commons License 2006.03.01 0 0 389

Ja, hagyjuk már...

 

Hogy köztisztviselő-e vagy sem, az édesmindegy. Adóforintokból él.

Másrészt, egy milliárdos szerződés előkészítése (és az azal együttjátó mondjuk 100 ügyirat) egy fél év alatt egyenértékű-e vajon az iktatóban dolgozó iratkezelővel, aki azonos idő alatt  mondjuk tízezer aktát iktat? A logikád szerint az utóbbi végez hatékonyabb munkát... Hasonlítjuk a dinnyét a tojáshoz, mert mindkettőnél találhatók íves felületek... És megállapítjuk, hogy a dinnye az igazi, mert az nagyobb...

Frimi

Előzmény: kopasznyakú (388)
kopasznyakú Creative Commons License 2006.03.01 0 0 388

az önkormi képviselő nem köztiszviselő

hogy ne lehetne mérni

ügyiratszám, ügyintézési határidők stb.

Előzmény: frimi (385)
kopasznyakú Creative Commons License 2006.03.01 0 0 387
vendéglátás (a minimálbér fölött jelentelek be és viszonylag jól fizetek fajta)
Előzmény: RAMBO (384)
frimi Creative Commons License 2006.03.01 0 0 386

Ez lemaradt. Bocs.

 

"amnikor a kormány elkzdi lefaragni az 1400 milliárdot kiadási oldalon, mekkora jövedelememelkedés lesz?"

 

A költésgvetési lefaragásnak a bérekre vonatkozó részével egyet kellene értened, hiszen egyhuzamban a közszféra jövedelmeit támadod. Ebből viszont arra következtetek, hogy a versenyszférában dolgozol, ezért az a véleményem, hogy neked személy szerint nem kellene aggodni a közszféra ill. a költségvetési megszorításokon.

 

Egyeébként egyelőre nem látom tisztán, hogy 1400 milliárdot kell-e lefaragni, vagy az ujabb 2-3000-rel összesen 3400 vagy 4400 milliárdot... ?:-)

Frimi

Előzmény: kopasznyakú (383)
frimi Creative Commons License 2006.03.01 0 0 385

Irásod szerint te soha nem dolgoztál közigazgatásban. Vagy mindent elfelejtettél...

 

Például, hogy lehet teljesítményt mérni egy önkormányzati tisztviselőnél, vagy képviselőnél? Az egy év alatt leadott akták száma szerint? Vagy a közgyűlési felszólalások alapján?  Vagy hogy a Parlament hány törvényt fogadott el? És azt leosztjuk egy képviselőre?

 

Az OÉT valóban nevetséges, de nem azért, ahogy gondolod. ű

 

Nem kell messzire visszamenni az időben, amikor éppen a versenyszférában akkora volt a bérkiáramlás - az OÉT-ben kötött megállapodás ellenére - amelynek a fizetőképes kereslet nem tervezett növekedése volt a következménye. (És mit eredményez ez szerinted?) A vállalkozói szféra akkor is állandóan a közkiadások lefaragását szorgalmazta... Nem pedig a saját bérkiármalását kívánta visszafogni. Egyébként teljesen logikusan. Ha megy a szekér, a lovak jól húznak, akkor miért is ne legyen több zab?

 

S - mégegyszer mondom - a kormányzatnak erre semmiféle ráhatása nem volt. És nem is lesz! Egy versenypiacon nem lehet a vállakozói szféra bérkiármalását korlátozni, csak egyfajta előzetes megállapodást lehet kötni, amelyet azután akkor rúgnak fel a munkaadók, amikor akarnak. Ezért nevetésges az OÉT! Jólehet, pozitívum, hogy egyáltalán van...

 

Valóban szükséges a közszféra szűkítése, amely az SZDSZ programjának egyik sarkalatos eleme. S ezzel egyet is lehet érteni. Csak a közszférából kiszorultak majd a munkanélküliek számát - s ezáltal újabb közkiadásat - fognak generálni. A szaldó bizonnyal azért pozitív lesz, azaz összeségében a kiadások csökkennek.

 

Édesapád munkatársait pedig megértem. Vagy semmi más munkaalkalom nincs számukra, vagy még a bércsökkentés ellenére is nagyobb fizetést ad, mint a közelben-távolban más munaadók.

 

(Megjegyzem, hogy levelezésünk már egy ideje javában OFF., ezért ezt a vonalat tovább nem folytatom.)

Frimi

 

Előzmény: kopasznyakú (383)
RAMBO Creative Commons License 2006.03.01 0 0 384
hol dolgozik édesapád?
milyen területen, úgy értem.
Előzmény: kopasznyakú (383)
kopasznyakú Creative Commons License 2006.03.01 0 0 383

te melyik országban élsz?

a közszférában is van telejsítményértékelés, csak éppen nem működik, + teljesítményt is lehet mérni pl illetékhivatal, földhivatal ügyszám sokat mond

én dolgoztam közigban vígan lehetne alkalmazni a multinaci cégek ösztönző értékelő módszereit, csak akkor a 45 fölöttieknek annyi lenne

 

az oét-re hivatkozás szimplán nevetséges

 

szerinted júniusban amnikor a kormány elkzdi lefaragni az 1400 milliárdot kiadási oldalon, mekkora jövedelememelkedés lesz?

 

édesapám pl most csökkentett fizut a dolgozóinak (mégse ment el senki)

Előzmény: frimi (382)
frimi Creative Commons License 2006.03.01 0 0 382

Próbálj elvonatkoztatni az egyes esetektől és az általánost nézni.

 

A versenyszférában az átvitt értelmű teljesítménybér (azért átvitt értelmű, mert ott sem mindenhol a legyártott darab után fizetnek, hanem időbér is van) nem alkalmazható a közigazgatásban. S ha vannak is olyan cégek, amelyeknél nem tudnak fizetni, ott sem a bércsökkentéshez nyúlnak, hanem az elbocsájtásokhoz. S még az sem hihetetlen, hogy miközben elbocsájtanak, aközben a maradóknak akár bért is emelnek!

 

Pl. az OÉT-en ha a három oldal megállapodik mondjuk, hogy a béreket 5%-kal emelik - és ez épül be a költségvetési törvénybe -, akkor a közigazgatásban ezt természetesen ki is adják. A költségvetésben erre meg lesz/van a forrás.

 

Ugyanakkor hiába állapodik meg a béremelés mértékében a munakadói oldal ugyanebben a mértékben, mindig lesznek cégek, amelyek e fölött és lesznek olyanok, akik az alatt, vagy egyáltalán nem emelnek bért. És erre a kormányzatnak semmi, de semmi ráhatása nincs! 

 

El kell fogadni, hogy egészen más természetű viszonyok uralkodnak a versenyszférában, mint a közigazgatásban.

 

Azt is mondhatnám neked, ha én is annyira egyszerűsíteni akarnám a szemléletemet, mint te, hogy vállalj munkát a közigazgatásban, ahol biztosra mehetsz a béremelést illetően, vagy vállalj munkát olyan vállakozónál, amely nem 5, hanem mondjuk 10 %-kal, vagy még ennél is többel emeli a béreket.

Frimi  

 

 

Előzmény: kopasznyakú (381)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!